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 Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014

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jlucg

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Ven 15 Avr 2016 - 8:34

attention il y a de l’électronique dans tout ça, avec des plaquettes AV / AR qui n'auraient pas le même coef de frottement , c'est pas sur que ca fonctionne exactement pareil. Faut demander a Dédé
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Cfrançois




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Ven 15 Avr 2016 - 8:39

Sur la Z, après avoir fait monter de l'adaptable à l'arrière, j'avais trouvé une perte d'équilibre significative au niveau de la répartition du freinage AV/AR, depuis je ne monte que des plaquettes d'origine, même si ça coute nettement plus cher, je préfère conserver  la qualité du freinage de cette moto.
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Ven 15 Avr 2016 - 10:25

J'ai commandé, je vous ferai un piti retour, au cas ou, je freinerai plus motard3
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BlackICe




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mar 19 Avr 2016 - 2:24

Ça vaudrait le coup d'investiguer et d'avoir d'autres retours pour s'en assurer mais c'est fort probable.

Petites précisions (au cas où certains ne le savent pas et que ça les intéressent):
Le système UBS dépend de l'action sur le levier de frein. Il commence donc à opérer sur simple action sur le levier (moteur tournant et en roulant). On actionne après la pédale et le système continue à opérer (suivant une certaine loi). Lorsque l'action sur la pédale génère une pression hydraulique dans l'étrier supérieure à la pression de consigne (envoyée par le calculateur), le système UBS se coupe.
Il ne s'active pas si on actionne la pédale de frein toute seule ou avant le levier.

Les variables d'entrée du système de couplage sont la pression hydraulique dans les maîtres cylindre (action du pilote), la vitesse de la bécane au moment de l'action sur le levier et la décélération (un coeff est déterminé), le chargement de la bécane (duo ou solo).

Si par exemple on change les plaquettes arrières par de l'adaptable, il se peut qu'elle n'aient pas les mêmes propriétés de freinage que celles d'origine pour une pression hydraulique donnée (sans parler de température...). Comme c'est uniquement la pression hydraulique dans l'étrier arrière qui est pilotée (couplage de l'avant vers l'arrière) et que cela n'est pas fonction de la force de freinage (seule la vitesse du véhicule ou décélération est prise en compte ce qui équivaut à la force de freinage globale et non d'un étrier en particulier), il peut y avoir un déséquilibre de répartition du freinage entre l'avant et l'arrière.

Et cela peut aller plus loin... Si la plaquette adaptable freine moins bien, on sera tenté de compenser ce manque de freinage en appuyant plus fort sur la pédale. Ce qui aura pour effet de faire dépasser plus tôt la pression hydraulique de consigne envoyée par le système UBS et donc de déclencher son arrêt.

Il convient donc naturellement de mettre les mêmes plaquettes à l'avant et l'arrière. Mais il est fort probable que cela ne suffise pas à régler des changements de comportement dans la répartition du freinage. Car seule la pression dans l'étrier arrière est régulée et la loi de régulation ne prend pas en compte la performance de freinage d'un étrier unitairement. Afin de conserver les mêmes performances de freinage avec d'autres plaquettes, il est possible qu'il faille une autre loi de pilotage pour le couplage de freinage "avange" et "arriage".... (plein de "age" dans cette conclusion!!! )


Dernière édition par BlackICe le Mar 19 Avr 2016 - 2:51, édité 1 fois
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BlackICe




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mar 19 Avr 2016 - 2:48

(je fais un autre post car ce n'est pas pour parler exactement de la même chose et éviter le pavé plus gros)

J'en profite pour ajouter une petite remarque même si certains le savent déjà, ça peut servir à d'autres (j'ai appris plein de trucs qui étaient des évidences pour d'autres)...
On peut sans soucis (sauf peut-être dans le cas des motos équipées de système de freinage couplé) mettre des plaquettes permettant d'avoir des performances de freinage bien meilleures.
Cependant, cela ne se fait souvent pas sans concessions.

Une image pompée complètement au hasard sur le net pour illustrer mes propos:


En effet il est fréquent pour des plaquettes plus performantes qu'il faille les porter à une température plus élevée pour avoir au moins la même performance de freinage (bon dans mon exemple la plaquette sport ne fait pas mieux en terme de performance de freinage mais tient mieux la chaleur donc la sollicitation / freinages appuyés et répétés).
Ce qui signifie donc par exemple qu'avec des plaquettes typées course/sport..., on a des performances de freinage moindre à froid et qu'il faut commencer à attaquer pour aller chercher la performance (un peu comme avec des suspensions en bois si on se traine la b--- mais qui commence à bien travailler sur l'attaque).
Du coup, en usage urbain par exemple, les plaquettes sport freineront moins bien que les autres.

Idem dans des conditions humides sous la pluie ou après avoir lavé la moto, il est fréquent que les plaquettes sport freinent moins bien que les "normales"/street ou  mixtes...
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mar 19 Avr 2016 - 9:54

Je vais bientôt changerl'ensemble pour de la carbonne-lorraine (dont j'étais très content sur le tiger1050) et ce dès que l'arrière deviendra inquiétant, même si il en reste sur l'avant, vu l'enjeu...je vais pas mégoter.

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mer 20 Avr 2016 - 20:23

@jlucg a écrit:
attention il y a de l’électronique dans tout ça, avec des plaquettes AV / AR qui n'auraient pas le même coef de frottement , c'est pas sur que ca fonctionne exactement pareil. Faut demander a Dédé
Tu vas bien, toi , farceur ! J'l'avais pas vue celle là !
Depuis tout ce temps, BlackIce en a fort bien débattu; bien sûr qu'il est évident qu'il faille mettre les mêmes qualités de plaquettes partout...Une machine reste une machine qui n'est pas intelligente et se contente d'obéir a des paramètres que  quelqu'un a programmé à la construction en fonction d'une certaine force de freinage; le calculateur serre ou desserre plus ou moins l'arrière en fonction d'une certaine qualité de plaquettes ...
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mer 20 Avr 2016 - 20:48

Mobylette qui sort de la révision des 10000 kilomètres...

Plaquettes changées...elles n'auraient tenu encore 10000 kilomètres...et j'ai un gros trip arsouille sur 5 jours dans 10 jours...

Je les avais vérifiées avant la dépose chez le concessionnaire... et je me doutais bien qu'il m'appellerait afin de savoir s'il fallait procéder au changement...

10000 bornes (et les quelques poussières qu'elles pouvaient encore faire), c'est pas terrible...

R.

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 4:45

C'est très étonnant. J'en suis à 23000km et elles vont encore faire les miennes... Ou alors  c'est moi l'exception.

Bon sinon j'ai discutaillé avec la bible de la moto chez Yam à Toulouse (et je lui ai appris des trucs!! Double V). On est bien d'accord qu'il faut mettre les plaquettes d'origine pour ne pas changer le comportement du répartiteur de freinage. Et surtout au moins mettre pareil à l'avant et l'arrière.

Aussi, il est conseillé de garder l'origine (peut-être plus chères) car l'adaptable ou des plaquettes avec plus de mordant auraient tendance à plus manger les disques. Du coup, zéro économies si on garde la moto suffisamment longtemps pour avoir à passer par le changement de disque.
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 8:18

Il faut comparer l'usure des plaquettes avec celle des pneus...Si tu manges des pneus et des plaquettes...C'est que tu joues...Normal...  Si les plaquettes se mangent et pas les pneus, c'est que les plaquettes sont de la daube ...
Quelqu'un qui fait 5000 km avec le pneu arrière et qui change de plaquettes tous les 15000...Rien d'anormal ... Il faut juste savoir si on veut rouler à l'économie, ou profiter à donf d'un 1200 cc.
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 18:41

@Dédé a écrit:
Il faut comparer l'usure des plaquettes avec celle des pneus...Si tu manges des pneus et des plaquettes...C'est que tu joues...Normal...  Si les plaquettes se mangent et pas les pneus, c'est que les plaquettes sont de la daube ...
Quelqu'un qui fait 5000 km avec le pneu arrière et qui change de plaquettes tous les 15000...Rien d'anormal ... Il faut juste savoir si on veut rouler à l'économie, ou profiter à donf d'un 1200 cc.
Ou un étrier légèrement grippé. C'est arrivé à un de mes potes à moins de 10.000 kms mais c'était une 1200 GSA à 23000 boules....

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à ma petite Marie-Astrid (MAMAR85) :

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 18:52

Allons! Mamar; ne t'égare pas; on parle "moto" sur le forum...On ne parle pas de pétrolette d'auvergnat ...
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 19:02

C'est sûr qu'il y un lien mais c'est difficile d'en faire une règle absolue. Tout dépend aussi du pilotage si c'est accélération franche ou enroulée et roulage au couple ou au frein.
Je prend un extrême par exemple : le gars qui accélère pépère mais qui roule aux freins plutôt qu'au couple... --> usure des plaquettes plus rapide que celle des pneus.

Après comme on parle d'une ST1200, on ne prend pas en compte les pannes ou dysfonctionnements qu'il faudrait prendre en compte sur d'autres marques...
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MAMAR85

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 19:55

@Dédé a écrit:
Allons! Mamar; ne t'égare pas; on parle "moto" sur le forum...On ne parle pas de pétrolette d'auvergnat ...
Pardon d'avoir pêché mon père spiritueux, je me suis égaré...

rougit sorry

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Jeu 21 Avr 2016 - 23:33

@Dédé a écrit:
Il faut comparer l'usure des plaquettes avec celle des pneus...Si tu manges des pneus et des plaquettes...C'est que tu joues...Normal...  Si les plaquettes se mangent et pas les pneus, c'est que les plaquettes sont de la daube ...
Quelqu'un qui fait 5000 km avec le pneu arrière et qui change de plaquettes tous les 15000...Rien d'anormal ... Il faut juste savoir si on veut rouler à l'économie, ou profiter à donf d'un 1200 cc.

Plaquettes d'origine, moto achetée neuve...

Ce serait ballot que les étriers soient grippées tous les 3 en même temps...

j'ai une "conduite" globalement "normale"...c'est à dire qu'en mode sportif, je pose les sliders sur le bitume...



...disons qu'avec le XT, il m'arrive parfois de laisser de la botte dans les virages...
...et que je vais partir avec une nouvelle paire de sliders en Auvergne dans 10 jours...

Donc...conduite "normale"...

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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Dim 22 Mai 2016 - 18:41

Retour sur l'usure rapide des plaquettes arrières sur la ZE, après le réglage de la garde de frein arrière à 30 000 km, je pensais que le problème était résolu, remplacement du disque à 50 000 km ainsi que les plaquettes qui n'étaient pas au bout, j'espérai faire au moins 30 mkm avec les nouvelles, et ben c'est raté, je viens de vérifier leurs degrés d'usure, à 15000 km, elles sont mortes, il faut que je les change dans la semaine !!
Ca commence à me gaver cette histoire de plaquettes AR, pour info les AV ont résisté 57000 km !!
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 7:51

Merdum, c'est pas simplement la garde de la pédale a régler. Va falloir que je vérifie sur la mienne.
Ca pourrait être la répartition avant/arrière mal réglée ?
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 10:30

@Cfrançois a écrit:
Retour sur l'usure rapide des plaquettes arrières sur la ZE, après le réglage de la garde de frein arrière à 30 000 km, je pensais que le problème était résolu, remplacement du disque à 50 000 km ainsi que les plaquettes qui n'étaient pas au bout, j'espérai faire au moins 30 mkm avec les nouvelles, et ben c'est raté, je viens de vérifier leurs degrés d'usure, à 15000 km, elles sont mortes, il faut que je les change dans la semaine !!
Ca commence à me gaver cette histoire de plaquettes AR, pour info les AV ont résisté 57000 km !!
Est ce que tu mets de la Yam d'origine partout ?
As tu essayé d'analyser ta façon d'executer tes freinages, genre: j'ai tendance à actionner la pédale (ar) avant le levier (av), ou l'inverse... Ca n'est pas à toi qu'on va apprendre le principe des pompes hydrauliques, en revanche la répartition du freinage sur nos motos mérite qu'on se penche sur le fonctionnement de l'UBS, à savoir les priorités que donne le computer en fonction de l'enchaînement des commandes du pilote .
La répartition, de toutes façons , ne se règle pas, elle est déterminée en usine et ne fonctionne que par comparaison de pression ; Il est donc délicat de statuer sur l'usure des plaquettes plus ou moins importante d'un bout qu' à l'autre sans connaître la façon de conduire de chacun; il est très possible par exemple que si tu actionnes habituellement la pédale avant le levier, l'UBS devenant de par ce fait inactif, la répartition n'entre pas en ligne de compte et ne peut être donc incriminée . (page 1-7 et 1-8 du manuel que tu dois avoir...me semble t'il )
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Cfrançois




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 10:56

Pour répondre à Dédé, jusqu'à maintenant les plaquettes ar et disque ont été remplacés par le concess qui a normalement monté de l'origine, pour l'avant, j'ai également choisi l'origine (pas simple, il a fallu les commander, personne en avait en stock), et pour ce qui est de l'utilisation de la pédale de frein ar, ça se limite à la descente de garage chez moi pendant que la main droite est occupée à gérer les télécommande de porte, donc autant dire que je ne m'en sert pas !!
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Papito




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 18:21

OK, la conduite et la méthode de freinage ont une influence sur la durée de vie des plaquettes et disques mais à ce stade, je crois qu'il faut chercher ailleurs.
L'usure accélérée des plaquettes (et des disques) provient souvent d'une autre cause. 
Généralement, c'est parce que les plaquettes "lèchent" les disques + ou - en permanence.
Pistons grippés (rare sur un véhicule peu kilométré) ou défaut de conception ?
Sur mon Scénic par exemple, plaquettes et disques arrière HS à 35 000 km !
Jamais vu ça sur aucun de mes véhicules en + de 2 M de Km...
Du coup, j'ai prévenu le chef d'atelier que j'avais pas l'intention de payer sans voir et j'ai invité un copain expert auto au démontage. 
Surprise ! Défaut connu sur les Scénic à frein à main automatique : Les ressorts de rappel des plaquettes sont trop mous et les plaquettes continuent à "lécher" les disques très longtemps après le démarrage.
Nouvelles plaquettes montées avec des ressorts de rappel + puissants... et remplacement des disques "offert"  

Autre possibilité, plus rare :
En suivant un copain qui roule avec une XTZ 1200, je remarque que son feu stop est très souvent allumé, même quand il n'y a aucune raison de freiner. (D'autant que c'est pas un "freineux", au contraire...)  
Après discussion et pas mal d'interrogations, on s'est aperçus que son pied droit traînait souvent sur la pédale de frein réglée trop haut (Il chausse grand)
Et lui aussi bouffait des plaquettes arrière...

PS : Mes plaquettes (avant et arrière) on 40 000 km et sont encore OK.
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Dédé




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 19:23

De quoi s'agit-il ?.. Il n'y a pas de garde à régler sur le maître cylindre de la pédale, juste la hauteur de la pédale...
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 20:24

Le mécano m'a pourtant dit avoir réglé la garde de la pédale de frein qui n'était pas à la bonne côte !
Et pour répondre à Papito, j'ai des grand pieds, mais c'est toujours la pointe qui est en appui sur le cale-pied.
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Papito




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Lun 23 Mai 2016 - 20:51

@Dédé a écrit:
De quoi s'agit-il ?.. Il n'y a pas de garde à régler sur le maître cylindre de la pédale, juste la hauteur de la pédale...

Parler de régler la garde au lieu de dire régler la hauteur de la pédale est probablement un abus de langage ?
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Dédé




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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mar 24 Mai 2016 - 8:56

Oui Papito. C'était pour en arriver à ce à quoi tu faisais allusion, à savoir que le fait d'ajuster la hauteur de la pédale peut avoir un lien avec la semelle de la botte qui va traîner par là par la suite;
Je ne vois pas d'ailleurs comment cette cote de 76 environ a pu bouger toute seule vu qu'elle dépend seulement de la position au repos du piston du maître cylindre .De là à ce que le piston ne revienne plus à sa position normale et que la pédale se soit retrouvée en position trop basse...Ca pourrait expliquer la reprise de la cote... ...Et un reste anormal de pression dans le circuit...Qui n'a pas pour autant disparu depuis .
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MessageSujet: Re: Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014   Mar 24 Mai 2016 - 12:08

Ca vaut la peine de vérifier:
1° 
Lacher le piston MC & voir que la pédale soit entièrement libre >(graissage, ressort de rappel)

Voir si le piston MC revient entièrement >(purge complète)

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Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014
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