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 Déport roue arrière ?

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mar 7 Déc 2010 - 23:10

@XTAZ a écrit:
En tout cas je laisse pas tomber cet excellent sujet de ceciest,
et je compte bien avoir une suite dans un sens ou un autre auprès
d'un constructeur
......
Tu peux toujours te brosser, j'attends toujours (ainsi que quelques autres du forum d'en face, enfin ceux qui y sont restés...) que BMW me donne une raison quelconque du déport mesuré de 12 mm (pas vraiment un poil du cul, sauf ton respect).

Et jusqu'à présent, ben scratch scratch scratch...

J'ai fait d'autre part constater le déport du ST à un pote chef mécano Yamaha ( un certain âge dans la marque et a priori pas une pince) et sa réponse fut... euh... comment dire... évasive... voilà c'est ça, évasive.

Scratch scratch scratch donc... (je le fais bien hein le bruit de la brosse).
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mar 7 Déc 2010 - 23:25

@XTAZ a écrit:
Apès avoir reregardé mes vieux livres de mécanique, la sentence tombe sur un deux roues les deux sont alignées pour bien rouler
Au fait, pourquoi regarder dans des livres pour te faire une idée au lieu d'aller regarder directement sur les motos ?

Moto la plus verticale possible, en vue arrière, tu fais coïncider l'arête arrière du pneu arrière avec l'arête avant du même pneu, du côté droit du pneu, tu regardes où ça arrive sur la bavette ou la plaque ou ce que tu veux comme repère.

Ensuite tu fais pareil du côté gauche du pneu, et tu regardes où ça arrive sur le même repère.

Tu verras un décalage sur les motos à cardans que tu n'as pas sur les motos à chaînes.

C'est un peu pas très clair, mais j'essaierai de poster des photos ou des jolies images mettant en compréhension la méthode ci-dessus explicitementée dès que possible.
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XTAZ




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 8:49

Si tu fais un contrôle comme ça!!!! alors d'accord c'est vraiment
"a peu près", rien n'est pareil ??????!!!!!!
le pneu, la jante, la hauteur de l'axe de roue
si je peux contrôler ce que tu dis ce sera avec un appareil de géometrie
laser par exemple, en attendant ma 1200 roule dans l'axe....
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 9:32

@XTAZ a écrit:
Si tu fais un contrôle comme ça!!!! alors d'accord c'est vraiment
"a peu près"
, rien n'est pareil ??????!!!!!!
le pneu, la jante, la hauteur de l'axe de roue
si je peux contrôler ce que tu dis ce sera avec un appareil de géometrie
laser par exemple, en attendant ma 1200 roule dans l'axe....
Un contrôle laser est ni plus ni moins que ce que tu fais à l'oeil, et les repères sont les mêmes, la différence se situe au niveau de la précision et de la quantification des données.

D'autre part, la jante et la hauteur de l'axe n'entrent en aucune manière en ligne de compte pour mesurer un alignement de roues, sauf dans le cas d'une torsion de bras ou d'une chewing-gummisation du cadre suite à choc, mais là on sort du sujet et les repères sont autres (colonne de direction, axe de bras, etc...).

En poussant les choses au plus simple, deux règles de maçon à plat sur cales permettent de mesurer un éventuel déport de manière assez précise (utilisées encore de nos jours pour dégrossir un peu le travail des experts sur véhicules non transportables).

Après c'est au gars qui mesure de tenir compte des différences de largeur de pneus entre l'avant et l'arrière, le braquage éventuel de la roue avant, ce genre de trucs évidents à mon sens, et tu arrives à une vue assez précise du phénomène de déport, si déport il y a bien sûr.



Et avec l'habitude, le contrôle à l'oeil n'est pas du tout de l'à peu près, si on a l'impression que quelque chose cloche à l'oeil, à 98 % ça se vérifie après contrôle portique.
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 13:26

Comme promis, voici quelques photos explicatives (j'espère) du contrôle visuel du déport de roue arrière.

Ca marche pour toutes les motos, la seule véritable inconnue étant le bon alignement du repère de centrage que l'on se donne comme référence (bavette, plaque, feu arrière, catadioptre, etc...) et ça malheureusement c'est quand même un gros "poil du cul" aléatoire (copyright XTAZ), une bavette tordue ou une plaque mal montée faussant du même coup tout le reste.

Malgré tout, ce genre de procédé donne une idée assez correcte du bon (ou moins bon) alignement d'ensemble.


Arêtes droites en alignement :




Arêtes gauches en alignement :



Et sans vouloir faire le docte, on se rend quand même bien compte sur les photos que la roue arrière SEMBLERAIT (!) déportée vers la droite (feu arrière, bavette, plaque, bras de clignos, lumières de porte-bagages, etc...).
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XTAZ




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 14:58

AHAHAHA
ça prouve que la plaque est pas dans l'axe de la roue AR, c'est tout.
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biker57




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 15:46

tape du poing rire ça va être épique les gars

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 16:38

@XTAZ a écrit:
AHAHAHA
ça prouve que la plaque est pas dans l'axe de la roue AR, c'est tout.
Je vais arrêter d'essayer de te convaincre, c'est mieux pour tout le monde.
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'titjesus




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 18:42

A mon avis, ton problème vient du fait que tu as une noire...
dehors
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Rascal




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 21:33


C'est vrai que la plaque , comme la bavette ou les feux , sont décalés par rapport aux arètes du pneu .

OK pour ça , l'image le prouve bien et c'est quand même une info surprenante .








Mais en ce qui concerne le débat qui nous interesse ,
ca ne prouve rien sur le déport par rapport à la roue avant .


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biker57




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 21:35

ahaaaa, on avance les gars

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 22:00

salut:
un incroyable talant :léquilibre droite gauche de vos motos
poing 0 elle tombe a droite ou a gauche :(:personne_up:
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Rascal




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mer 8 Déc 2010 - 22:15

Tabar , toi qui es du coin , tu peux m'expliquer le déport dans mon Jean "De Nimes" ?
Maintenant qu'on parle en SMS , on dit "DENIM"






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sonylegitan




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Ven 10 Déc 2010 - 19:06

C'est pour pas pincer les baloches ou une histoire de "porté"?
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sonylegitan




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Ven 10 Déc 2010 - 19:26

C'est moi qui vais mettre tout le monde d'accord lol.
Nous sommes tous tombé d'accord pour dire qu'effectivement sur une moto à cardan il y aura un déport dû au poids, à la force de traction et à la nécessité de centrer les masses.

Nous sommes donc tombé d'accord pour dire que ce décallage est certainement rikiki.

Nous savons tous que la roue avant est dans l'axe parfait de l'équilibre vertical de la moto (guidage oblige).

Finalement, indirectement, nous venons tous de dire que l'arrière respectant un déport lié à la traction, au poids décallé, nécéssitant un recentrage des masses/traction/usure et l'avant respectant son axe simple de centrage des masses lié au guidage...eh bah que la roue arrière n'est pas forcément alignée à la roue avant.
...
...
... faut reconnaître.... que c'est troublant....
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Jeu 30 Déc 2010 - 2:02

Je n'ai plus de moto à cardan...
Certains d'entre vous on évoqué l'utilisation de règles de maçon pour contrôler l'alignement.
Est-ce que quelqu'un l'a fait ? Cela me semble être le "juge de paix".
Sur les monoplaces, c'est une méthode souvent utilisée pour contrôler les trains, il n'y a pas de raison pour que ça ne marche pas sur une moto...

René.
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Ven 31 Déc 2010 - 21:22

@sonylegitan a écrit:
C'est moi qui vais mettre tout le monde d'accord lol.
Nous sommes tous tombé d'accord pour dire qu'effectivement sur une moto à cardan il y aura un déport dû au poids, à la force de traction et à la nécessité de centrer les masses.
Pas pour faire ma pénible, mais parler de poids et autres phénomènes de manière aussi vague sans autre développement que leur simple mention ne justifie toujours pas le déport de la roue arrière.

Et depuis trente ans que je suis dans la mécanique, chaque constructeur y est allé de tout et son contraire selon les représentants des marques auxquelles j'avais affaire (les pires des incapables imbus de leur propre ignorance se trouvant bien entendu chez BMW, fermons la parenthèse...), et personne ne m'a jamais donné la moindre raison tangible et étayée du phénomène en question.

A croire que les gens qui bossent pour une marque ne savent même plus ce que technique veut dire (du moment que le planning vacances est à jour et que la machine à café fait toujours du café hein...).

Et ça aussi comme tu dis, c'est troublant...
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Ven 31 Déc 2010 - 21:23

Ho putaing, j'avais oublié la bonne année cong !!!!

Déport ou pas déport, BONNE ANNEE A TOUS !!! content
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Sam 1 Jan 2011 - 9:08

bonne année aussi à tous (puting cong) un pti coup a boire
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Sam 1 Jan 2011 - 11:07

Et oui....
2011, et les roues arrières sont toujours de traviole !

Bonne année.

René.
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Mugatu




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Sam 1 Jan 2011 - 15:04

Bonne année !

Pour 2011 on se met au monocycle pour clore le débat sur le déport des roues arrières up
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JB




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 11:26

Pour bien commencer l'année, après avoir vérifié le taux d'alcool à zéro, j'ai pris une bonne règle, moto sur la centrale, guidon droit.

La règle en appui sur les bords avant et arrière du pneu arrière, se retrouve que ce soit côté gauche ou côté droit entre 1,5 et 2cm des bords du pneu avant.

C'est KIF KIF à gauche et à droite ! Elle a donc l'air bien alignée notre S10 !
Ce qui confirme la sublime sensation d'équilibre malgré son poids de cette bécane.

PS si le centre de gravité d'une bécane n'est pas central, çà ne me choque pas que les roues soient légèrement décalées pour le compenser, pourvues qu'elles soient parallèles ...


Dernière édition par JB le Lun 3 Jan 2011 - 14:01, édité 2 fois
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biker57




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 11:35

bien vu

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 11:41

@biker57 a écrit:
bien vu

Au moins voilà une certitude en ce qui concerne la 1200 !

BA !

René.
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Cfrançois




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 12:57

@JB a écrit:
PS si le centre de gravité d'une bécane n'est pas central, çà ne me choque pas que les roues soient légèrement décalées pour le compenser, pourvues qu'elles soient parallèles ..

Ben voui, sinon tu tourne en rond !!

Bonne année à toutes et tous, et beaucoup de plaisir au guidon de votre monture.


Dernière édition par Cfrançois le Lun 3 Jan 2011 - 8:35, édité 1 fois
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Déport roue arrière ?
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