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 Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS

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lukyluke




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MessageSujet: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 12:19

Corrosion  et molette précontrainte amortisseur arrière HS
 
Bonjour, j'ai achetez un super Ténéré 1200 XTZ de 2011 avec 21.000 km il y a quelques jours en concession, j'ai déboursé 8330 euros pour la moto qui était vendu avec mention ''très bon état générale'' et je rencontre quelques souci maintenant.
J'aurai bien aimé avoir vos avis objectif sur la situation, connaitre aussi les conséquences sur les deux ou trois prochaines années ci je garde la moto en l'état.
Voici quelques photos de la moto, sachant que la moto a déjà subis un rafraichissement en début d'année pour corrosion importante avec 6 heures de MO et de la peinture haute températures pour 500 euros  (mes ca je ne le savais pas lors de l'achat).
Il faut savoir aussi, qu'il y a de la corrosion à presque chaque soudure, un peut partout, surtout sur les endroits qu'on ne voit pas au premier coup d'œil, a l'intérieure des tubulaire du cadre aussi  !!

J'ai un autre souci, les cale pied et mes pied touche la route quand je suis dans un virage, et j'ai le réglage de la précontrainte sur soft, j'ai tenté de positionner le réglage a la mollette  sur le palier intermédiaire rouge, sans succès, ca bouge pas d'un poil !! Une idée du problème ?
 

 

 

 

 


 

 

 


 





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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 14:03

C'est probablement une moto qui a séjourné longtemps en atmosphère saline.

2 ou 3 questions préalables : 

Connais tu le précédent proprio et si oui, peut il te fournir des explications sur l'historique de cette moto et sur la valeur de reprise par le concessionnaire ?
Tu peux le rassurer, puisque tu as acheté à un professionnel, la responsabilité du précédent propriétaire ne peut être recherchée.

La corrosion était elle autant visible lors de l'achat ? En a t-il été question lors de la négo ?
Si oui, c'est une difficulté à venir puisqu'il va être difficile d'argumenter sur un vice caché.

As tu la preuve que  la moto "a déjà subi un rafraîchissement en début d'année pour corrosion importante avec 6 heures de MO et de la peinture haute températures pour 500 euros"
Si tu as cette preuve, une facture par exemple, cours chez un avocat* pour demander l'annulation de la vente.
Tu restitues la moto et le concessionnaire te restitue le prix.
Si ces travaux ne t'ont pas été signalés, il y a probablement dol, c'est à dire volonté du vendeur de dissimuler un défaut ou un antécédent de nature à influencer la décision d'achat de l'acheteur.
En gros, si tu avais été informé des antécédents cette moto, tu ne l'aurais pas achetée.
S'agissant d'un vendeur professionnel, le dol est sanctionné par les tribunaux (Annulation de la vente + dommages et intérêts + frais) 
Une expertise sera indispensable, rapidement.


* Si tu as une assurance de protection juridique ou assurance des litiges, il faut la contacter sans délai (avant l'avocat) pour l'informer du litige et lui demander de le prendre en charge.


Et pour répondre à ta question concernant les conséquences futures, imagine l'état des connexions électriques et de tout ce qui ne se voit pas...
Une voiture qui a subi une inondation, même partielle, est toujours mise à la casse à cause de la corrosion future, source de pannes à répétition, même si son état apparent est bon.


Voilà, pas très optimiste comme réponse mais je te conseille de faire vite, les annulations de vente ont d'autant plus de chance d'aboutir que l'action est intentée à bref délai (peu de temps après la vente)  
Dernier point : Ne tente rien à l'amiable, un vendeur pro qui te cache des défauts aussi importants est un margoulin qui te roulera dans la farine si tu commences à discuter avec.
Laisse des pros (assureur, avocat, expert) l'informer de ta démarche.
Il se peut alors qu'il fasse dans son froc et propose un chèque de 8330€ (exiger en + carte grise et frais divers !) en échange de la restitution.
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 14:35

Oui en effet j'ai les coordonnée, noms et adresse de l’ancien proprio, je vais essayer de trouvé c'est coordonné téléphonique pour lui demander l'historique et la valeur de reprise par le concessionnaire.

Lors de l'achat, il y avait un petit point de corrosion peut visible au dessus du carter coté droit mes vraiment à peine visible, sinon dans l'ensemble a première vue la moto était Nikel,  et la moto étant vendue avec mention ''trés bon état général'' avec les arguments du vendeur, j'ai eu confiance, surtout que c'est une grosse concession et le prix de la moto, j’imaginai pas une seul minute un plan foireux comme ça avec de la rouille partout pour une moto a  20.000km ..

C'est surtout le lendemain en regardant la facture qui devait correspondre a la facture de l'entretiens des  20.000 km, ou je me suis rendu compte qu'il y avait beaucoup d'heure de main d'œuvre, curieux, j'ai contacté le garage qui a émit la facture, et celui-ci m'apprend qu'il a reçu la moto en début d'année, dans un état lamentable de corrosion pour la repeindre.

(J'ai la facture en main propre ou on distingue biens les heures de main d'œuvre avec peinture , sans que sois mentionner une quelconque corrosion sur la moto, sachant bien entendue, que ci il avait était fait mention d'un pareil souci de corrosion, je n'aurai certainement pas fait un chèque de 8330 euros !!!)

Et ensuite j'ai était voir la moto de plus prés, et derrière les plastique, dans les petit coins, en dessous du réservoir, derrière les petit cache en caoutchouc, on voit de la rouille partout !!

J'ai tenté deux jours après de faire annuler la vente en téléphonant et par email, mes le commercial m'indique, que ci je souhaiter une moto sans rouille, il fallait en achetez une neuve, et que ca ne ce fait pas de ramener une moto après sans être servie ...

Et maintenant ils font l'autruche depuis samedi dernier.

J'ai une protection juridique, je la saisis dés maintenant pour faire valoir mes droits, et je vous remercie beaucoup pour votre conseils.
 
Cordialement


 
le réglage de la précontrainte de la suspension arrière HS , une victime de l'air Salin ?
700 euros de devis chez Yamaha pour changer le bras..
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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 19:52

C'est encore pire que ce que j'imaginais ! Tiens nous au courant et quand tu auras obtenu gain de cause, on publiera le nom de ce concessionnaire, au moins pour éviter à quelqu'un du forum de lui acheter à nouveau cette moto 
Quand je parlais de margoulin, j'étais en dessous de la vérité  

Quant au précédent propriétaire, il devait prendre régulièrement des bains de mer avec cette moto et ne jamais la rincer scratch 
La mienne à 40 000km, bientôt 4 ans et pas un point de rouille, pourtant je roule toute l'année.
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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 19:57

En effet on dirait qu'elle a été conservé dans le sel cette machine. Soit elle vient d'une région enneigée l'hiver avec beaucoup de sel sur la route soit elle vient d'une région  tropicale, DOM TOM ou autre. Mes parents ont vécu en Guadeloupe tout avec l'humidité tout rouille rapidement, même l'électroménager dans la maison finissait par rouiller. Je parle pas de l'électroniqe....
Bon courage dans te démarches en espérant que tout rentre dans l'ordre et que tu retrouves une nouvelle 12 digne de ce nom car c'est une super machine.
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 20:15

merci pour vos encouragements , et dés que tout rentre dans l'ordre , je viendrai vous donner quelques nouvelles ! bien

j’espère juste que ça va pas durée dans le temps et  me gâcher mon été , car du coup j'ose mème plus rouler avec la moto ..

sinon le 1200 xtz , un vrai régal !!
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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 20:40

Salut,

J'avais participé à ton post sur Terre-Bitume concernant le choix de ta moto, ravi que tu ai choisi une XTZ mais franchement c'est le mauvais numéro !
Je roule toute l'année, beaucoup et j'emprunte régulièrement des routes salées et enneigés... Mon entretien sur la moto est minime, et pourtant je n'ai pas un pet de rouille !
C'est pas l'air marin qui a fait rouiller ta bécane, si c'était le cas alors tout les motards du bord de mer aurait des motos dégueulasse et c'est pas le cas... J'ai habité pendant longtemps à côté de Sète et l'XTZ n'a jamais craint l'air salin... 
Je me demande si elle n'aurait pas réchappé une (breve) inondation. Le vendeur aurait retapé rapidement la bécane pour la vendre afin de ne pas être embêté par des soucis de fiabilité...
Perso la rouille sur le cadre... C'est pas le plus grave. Comme le dit Papito il faut penser à tout le reste, et les multiples emmerdes électrique à la clé.
Le problème est effectivement trop grave pour être réglé directement avec le concessionnaire, qui est vraiment un escroc ! La il faut des pro, et tu concess va s'expliquer directement avec eux. C'est la seule chance pour que ça aboutisse.
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 21:09

Salut anto34 ,
 
 
En effet, c'est même plus un mauvais numéro, c'est limite un cauchemar ....
Pourtant l'annonce était plutôt explicite sur l'état de la moto !!


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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 22:44

La moto était en dépot-vente, ne compte pas sur l'ex-proprio pour être coopératif...
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Mer 29 Juin 2016 - 23:13

pourtant c'est pas de ça responsabilité !?
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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 8:22

Un professionnel ne peut se réfugier derrière le fait qu'il n'a pas la responsabilité de vendeur au motif qu'il s'agit d'un dépôt vente. 
La jurisprudence en ce sens est constante, les tribunaux rejettent cet argument et retiennent la présomption de responsabilité du vendeur professionnel, libre à lui de se retourner contre le particulier qui lui a confié la moto s'il considère que le vice caché était connu du particulier mais indécelable par un pro lors d'un examen approfondi. (Pas facile !)
Le fait de se réfugier derrière l'argument du dépôt vente peut même être considéré comme circonstance aggravante puisqu'on peut soupçonner le professionnel qui connaît le défaut de chercher à s'exonérer de sa responsabilité de vendeur grâce à cet artifice.
En clair, le dépôt vente ne change pas grand chose, le professionnel reste présumé responsable du vice soit disant "caché". Ton assurance et ton avocat pourront toutefois appeler le précédent propriétaire en garantie en même temps que le garagiste.
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midsad




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 9:02

dans le cas d'un dépôt vente , la responsabilité n'incombe pas au  concessionnaire mais au vendeur .
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 9:33

dans la cadre d'un dépôt vente  , le garage engage ça responsabilité , il indique dans un premier temps une garantie contractuel de 3 mois sur le bon de commande et la facture .

Et comme il vend le véhicule mème ci celui-ci ne lui appartiens pas , il ce gréve donc la garantie légale de conformité de deux ans !?
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lino




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 9:34

Pour le problème de la molette de réglage de la précontrainte, je l'ai eu sur mon XTZ. Bilan de ma concession Yam : un ergo cassé à l'intérieur. Peu de kms au compteur mais refus de prise en charge par Yam, usure normale parait-il (à environ 30000 j'ai des doutes...). Au prix de l'amorto ça fait cher du bout de plastique ! La concession à quand même "bidouillé" ça gratos et depuis ça fonctionne. Pourvu que ça dure.

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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 9:49

@lino a écrit:
Pour le problème de la molette de réglage de la précontrainte, je l'ai eu sur mon XTZ. Bilan de ma concession Yam : un ergo cassé à l'intérieur. Peu de kms au compteur mais refus de prise en charge par Yam, usure normale parait-il (à environ 30000 j'ai des doutes...). Au prix de l'amorto ça fait cher du bout de plastique ! La concession à quand même "bidouillé" ça gratos et depuis ça fonctionne. Pourvu que ça dure.


Oui j'y et pensé aussi, mes la molette entraine bien le mécanisme, on sent et on entend bien les petits clics du mécanisme quand on tourne la mollette vers A, mes il ce passe absolument rien, le palier reste sur soft !
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etinag




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 9:53

La moto n'est pas à jeter pour autant. 
si c'est de la corrosion par le sel/embrun, un démontage en règle et contrôle de la connectique est faisable (l’électronique est bien isolée) . Pas oublié que nos motos prennent quelques fois (souvent ces 6 derniers mois) l'équivalent d'une immersion totale et qu'elles ne bronchent pas ( bon ok je suis pas du genre à mettre dans mon annonce "jamais pluie/jamais boue") 
Pour la corrosion, les photos montrent surtout le cadre (acier) donc c'est vite réparable aussi (ce n'est pas de la perforation mais de la corrosion) . quand tu as démonté les flancs, le réservoir et la selle, tu te rend compte que ce cadre est tout petit (autoporteur) 
Si elle n'a pas été accidentée ou noyée, le proprio et/ou le garage peuvent remédier à ça sans problème ( l'amorto aussi bien sur)
Si la moto va bien, vaut mieux un bon arrangement qu'un mauvais procès ...

@+

ps. je viens de remarquer: tu es aussi des Hautes-Pyrénées ;-)
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 10:18

Oui je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le cadre, la rouille ca peut ce traiter, mes a quelle prix !?

J'ai vu un carrossier pour lui demander son avis, mettre a nue le cadre, le sablé, le traiter anti corrosion, et le peindre, c'est 2000 euros minimum !!
 
Moi je vois aussi sur le long thermes, ma moto ci dans deux ou trois ans je décide de la vendre pour en achetez une autre, elle aura peut être 40.000 ou  50.000 km, mes le futur propriétaire dira quoi ! Que moi ou l'autre propriétaire a négligé la moto ?

 Ci la moto dans deux ou trois ans je suis obliger de la bradé pour la vendre, achetez a 8300 euros tout de même, ca fait plutôt très mal !!!!

Donc la gardé en l'état je ne suis pas trop pour, et un rabais ou la prise en charge pour remettre le cadre en état, a 2000 E la facture, je doute que le garage sois d'accord, vue que déjà ils font l'autruche depuis la semaine dernière.

Et leurs commercial ma gentiment rit au nez en me disant que ci je voulais une moto sans rouille il fallait en achetez une neuve ... et que ca ne ce faisait pas d’acheter une moto et de revenir avec après l'avoir utilisé .... C'est propre mot deux jours après la vente. Le jour où il encaisse le chèque sois dit en passant...

Tu et ou dans les hautes Pyrénées ? Moi a proximité de Lourdes derrière le pic du jer!
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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 10:47

Dépose du cadre pour restauration ok pour le prix ( avec dépose/pose de la mécanique) mais ici c'est soigner qu'il  faut faire. Un coup de 'Frameto' sur la rouille et pulvériser dans les tubes du cadre et il n'y paraîtra plus. 
Mais bon ce n'est pas à toi à le faire quand même... 
Je me répète mais idem pour l'amorto. Si le vendeur/garage persistent dans la mauvaise foi ton assurance te branchera sur un expert auto/moto qui va sortir le dossier qu'il faut pour qu'ils arrêtent de rigoler ... 
Mais là il faut que tu arrête de rouler avec la moto, et comme nous sommes à la veille de Juillet/Aout c'est pas gagné pour le suivi du dossier...

suis sur Bagnères de Bigorre ;-)
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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 13:05

@midsad a écrit:
dans le cas d'un dépôt vente , la responsabilité n'incombe pas au  concessionnaire mais au vendeur .
C'est bien d'affirmer mais il faudrait argumenter...

Dans le cas présent, le vendeur est bien le concessionnaire : Il facture, prend le chèque, accorde une garantie.
S'il avait pris DEUX chèques, un pour lui (sa commission) et un pour le mandant (l'ancien proprio), et surtout s'il n'avait pas établi la facture ni accordé de garantie, y'aurait matière à discussion.
Dans ce cas d'espèce je parie que le concessionnaire a imposé un dépôt vente à l'ancien proprio pour se mettre à l'abri d'un recours sur une moto qu'il savait être source de problèmes.
Manque de pot, les tribunaux ne sont pas d'accord et considèrent dans ce cas que le professionnel est bien le vendeur responsable.
Références de jurisprudence (Décisions de tribunaux) :
Civ. 1 re, 8 octobre 1957, Bull. 1957.1. n° 360, p. 289; CA Anger, 1re ch. civ., 15 février 1960, GP. 1960-1.289; CA Grenoble, 1re ch. civ., 16 octobre 1995 , Juris-Data n° 044880; CA Versailles, 3 mai 2002, n° 2000-4754, base réglementaire de L’Argus; Civ. 1 re, 16 mai 2006, JA 2006, p. 413 ; Civ. 1 re, 5 décembre 2006, JA n° 781, janvier 2007, p. 41

Accessoirement, vu l'écart entre la publicité dithyrambique et l'état réel de la machine, il y a matière a déposer plainte pour publicité mensongère et à faire condamner ce concessionnaire au pénal. (Code de la consommation)
Personnellement, si j'étais concerné, c'est ce que je ferais, en plus de l'action en annulation de vente.

Sans compter les dommages et intérêts : 
L'acheteur peut demander des dommages et intérêts en cas de préjudice :
Si le vendeur connaissait les vices du véhicule, il est tenu, outre la restitution du prix qu'il en a reçu, de tous les dommages et intérêts envers l'acheteur (article 1645 du code civil)
Le préjudice indemnisable :
Le vendeur professionnel doit donc indemniser l'acquéreur pour les préjudices subis tels que les frais d'immobilisation du véhicule, les frais de gardiennage, les frais de location d'un véhicule de remplacement, les frais de l'emprunt contracté pour acheter le véhicule, les frais de remorquage, les frais d'expertise, les frais de réparation
Source : INC Fiche pratique J 84 Date de publication : 27/03/2013 - Automobile/2 roues

Enfin un petit rappel des règles :

Chers lecteurs, merci pour votre patience à lire cette littérature   tape du poing rire
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 13:51

La question qu'il est difficile d'obtenir auprès de ma protection juridique pour le moment, c'est de savoir  ci, ne disposant que de la moto pour me déplacé, étant en altitude et relativement isoler, et t'il possible de continué à disposer du véhicule (de l'utiliser)  le temps que la situation ce débloque, amiablement ou non ?

Pourra-t-on me reprocher d'avoir utilisé le véhicule malgré mon intention de faire annuler la vente ?
 
Et merci beaucoup Papito pour t'es explication limpide sur les devoirs et obligation d'un vendeur professionnel.
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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 18:38

Question importante parce que - c'est une difficulté de ce genre d'affaires - ça peut être long...
Suggère à ta PJ de faire expertiser rapidement et d'annoncer ensuite ton intention de déposer plainte au pénal si l'annulation de la vente n'est pas acceptée à l'amiable.
Accessoirement, parce qu'un compromis rapide vaut mieux qu'un procès dans 2 ans, il faudra peut être renoncer aux dommages et intérêts (mais pas au remboursement intégral du prix de vente)
Attention, il faut respecter un formalisme dans ce genre de négo : C'est le boulot de l'avocat de ta PJ ou à la rigueur du gestionnaire, si c'est un bon 

Et de rien pour les remerciements, ça me rajeunit de quelques beaucoup d'années, du temps où je trempais les mains dans ce genre de dossiers. clin d\'oeil
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lukyluke




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 19:26

j'avoue que ci ça pouvais ce régler au plus simple et plus rapide , je dirai pas non !!

j'ai transmit les documents et mandat de gestion a le p.j , expert dispo probablement en milieux de semaine prochaine !!

je vous donnerai des nouvelles ensuite .

merci encore bien
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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Jeu 30 Juin 2016 - 20:13

'un contrôle technique avant-vente aurait-il permit à notre ami d'être plus couvert juridiquement?
Dans le contrôle voiture, la corrosion est un élément contrôlé, me semble t'il,

Cordialement,
Thierry


Dernière édition par chmorglube le Ven 1 Juil 2016 - 7:43, édité 1 fois
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Papito




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Ven 1 Juil 2016 - 0:00

@chmorglube

Je répondais à midsad qui a écrit :
"dans le cas d'un dépôt vente , la responsabilité n'incombe pas au  concessionnaire mais au vendeur "  clin d\'oeil
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chmorglube




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MessageSujet: Re: Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS    Ven 1 Juil 2016 - 7:31

@Papito a écrit:
@chmorglube

Je répondais à midsad qui a écrit :
"dans le cas d'un dépôt vente , la responsabilité n'incombe pas au  concessionnaire mais au vendeur "  clin d\'oeil
Autant pour moi, je devais pas avoir les yeux en face des trous hier soir !  t\\'es fou
Donc, réponse hors-sujet, méa culpa!

Petite question à notre ami Luckyluke, a-t'il eu une facture de vente?
a t-il fait le règlement au nom de la concession ou du particulier?
Cordialement,
Thierry
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Corrosion et réglage précontrainte amortisseur arrière HS
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