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 porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016

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lacaille




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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mar 27 Sep 2016 - 20:37

depuis ce sujet, je m'amuse à regarder les scouts qui ne portent pas de gants, et bien c'est presque tous! :(
si les forces de l'ordre font autant de contrôles sur les gants que sur les gilets jaunes, les triangles et les alcootest dans les bagnoles, on risque pas d'être inquiétés Smile
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Hugo




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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 10:42

@Papito a écrit:
Bref, une mesurette à la con, sans réelle efficacité et qui stigmatise les motards alors même qu'ils montrent l'exemple.

En quoi ça nous stigmatise ?
Faut arrêter de se prendre pour des victimes.

L'Etat veut que les gens portent des gants pour avoir moins de bobos. L'Etat voit que beaucoup de conducteurs de deux roues n'en ont pas. L'Etat impose le port des gants. Que le motard se sente stigmatisé alors qu'il en porte déjà, ben il n'en a pas grand chose à carrer.

Et puis honnêtement, ça change quoi pour toi ? Rien.

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 11:30

@Hugo a écrit:
@Papito a écrit:
Bref, une mesurette à la con, sans réelle efficacité et qui stigmatise les motards alors même qu'ils montrent l'exemple.

En quoi ça nous stigmatise ?
Faut arrêter de se prendre pour des victimes.

L'Etat veut que les gens portent des gants pour avoir moins de bobos. L'Etat voit que beaucoup de conducteurs de deux roues n'en ont pas. L'Etat impose le port des gants. Que le motard se sente stigmatisé alors qu'il en porte déjà, ben il n'en a pas grand chose à carrer.

Et puis honnêtement, ça change quoi pour toi ? Rien.
Et vlan, prends ça dans ta g.... Sympa.
Faut pas faire semblant de se tromper de débat
Le port des gants, je milite pour, je donne de mon temps bénévolement auprès de ceux qui majoritairement n'en portent pas, alors les leçons...

Ce qui me dérange c'est la méthode : La repression avant la prévention, qui plus est ciblée sur une population de motards plutôt exemplaire dans ce domaine, bof...
Et si c'est pas les motards mais les cyclos qui sont visés, pourquoi 1 pt ?
Et tant qu'on y est, pourquoi pas des PV pour les cyclistes sans casques et sans gants : Les risques sont là pour eux aussi.
Le tout repressif en matière de sécurité routière, c'est pas mon truc.
Pas celui non plus des pays qui ont véritablement réussi dans ce domaine : Le changement durable des comportements s'acquiert par l'éducation. La sanction est souvent un constat d'echec.
Mais j'empêche pas ceux qui aiment être punis de penser le contraire. Chacun son truc merci
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 11:44

franchement , je suis comme beaucoup d'entre vous , je n'ai pas attendu l'obligation de porter des gants pour en porter ! c'est du bon sens c'est tout  ....

ce que je ne comprend pas , c'est pourquoi c'être arrête au gants  ? il aurai fallu aller plus loin, étendre l'obligation jusqu'au bottes et blouson par exemple
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 11:48

Le gars en costume/cravate et ses Gucci qui tourne de rdv en rdv sur Paris (ou autre grande métropole) et qui est emmitouflé dans sa capote de pluie et ses petites mains bien calée au chaud dans ses manchons de poignées (sans gants et chauffant)) et tout ça au guidon de son V-max et qui peux slalomer de bagnoles en bagnoles et de bouchons en bouchons ...
Ah oui il a un casque quand même ...


ps. j'avais un pote (plus là) qui avait des mains si énoormes  que même le 4x XL était trop petit. Il a toujours rouler sans gants et il avait pas le choix ... j'espère que personne n'est dans ce cas ...

Et aussi: qui s'est déjà fait arrêter pour contrôle du casque si périmé ? Sur course enduro on y a droit à chaque fois ... (et refus du départ si périmé)

bref légiférons; Ca rapporte et ça justifie l'équation actuelle : 1/3 secteur primaire et secondaire réuni pour 2/3 secteur tertiaire (et ça va pas allez en s’améliorant) 







Sinon c'est comme pour les capotes : t'en met ou t'en met pas ?  
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Ferdi




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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 15:53

Pour ce qui est du casque, il ne me semble pas qu'il y ait une date de péremption...

Il est juste conseillé de le changer tous les 5 ans, mais je n'ai jamais vu de mention "date limite d'utilisation". Ni quoi que ce soit qui l'impose dans la loi.

Et techniquement, si tu n'utilise ton casque que 3 fois par an et qu'il est rangé dans sa housse au sec et au frais le reste du temps, à mon avis ton casque il est bon pendant 15 ans.

Après en enduro, il y a sûrement un règlement qui impose une date limite d'utilisation sur la base de la date de fabrication, mais je pense que c'est plutôt une mesure de précaution (pas inutile d'ailleurs) guidée par le contrat avec l'assureur de la fédération.

Je dis, ça, je dis rien.

Après l'imposition des gants et les sanctions qui vont avec, en effet, c'est discutable.

Pour être franc, je ne sais pas trop quoi en penser, les deux camps ont des arguments convaincants. Mais je tendrais à penser que c'est une loi "je-t-en-mets-pleins-les-mirettes" histoire dire qu'on fait quelque chose alors qu'il y aurait tellement mieux à faire avant, du genre, une vraie formation, pour TOUS les conducteurs de roues motorisées et pas de simples stages où il suffit de se présenter pour avoir le p'tit bout de papier qui permettra d'assurer sa meule avec un permis voiture...

Mais bon, comme je mets toujours des gants, je m'en carre un peu.

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 16:28

@Ferdi a écrit:
Pour ce qui est du casque, il ne me semble pas qu'il y ait une date de péremption...

Il est juste conseillé de le changer tous les 5 ans, mais je n'ai jamais vu de mention "date limite d'utilisation". Ni quoi que ce soit qui l'impose dans la loi.
ART. 2 - NORMES POUR LES CASQUES ET PROTECTIONS PECTORALE ET DORSALE
Pour les casques, seule la norme ECE 22/05 sera reconnue.
Le casque ne doit pas présenter de chocs et il est recommandé de le remplacer si la date de fabrication a
plus de 5 ans. Les Commissaires techniques peuvent, le cas échéant, juger que le casque ne présente plus
les caractéristiques requises et refuser celui-ci.


Mais bon là c'est très réglementé l'enduro. Ex. : un pote avec un nouvel Araï de l'année se voit refuser le départ car l'étiquette CE était remontée dans la doublure de la jugulaire et donc du coup non lisible ... il est donc parti avec un vieux casque ... et a du laisser son araï à 600 roro's au vestiaire ...

le problème ce n'est pas la réglementation mais plutôt celui qui l'applique ...  pas possible
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 19:41

Oui mais là j'ai l'impression que tu cites un article d'un réglement d'une compétition moto. Je pense que le but des commissaires dans ton exemple est de ne pas prendre le risque de devoir indemniser personnellement un pilote qui roulerait (et se blesserait) avec un casque non "validé" par l'assurance de la fédération (ou de l'organisateur de la compétition). Ce que je peux comprendre, même si d'un point de vue sécurité, rouler avec un casque neuf aurait été mieux qu'avec son vieux casque. 

Mais il ne me semble pas qu'il y ait une loi qui interdise de rouler avec un casque de 25 ans d'âge... Du moment qu'il etait homologué à l'époque. 

Après, je n'ai pas été éplucher la législation, donc je dis peut-être une grosse connerie.

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 10:40

on pollue un peu le sujet sur les gants mais c'est quand même important un casque ;-) donc ...



  • Article R431-1
    Modifié par Décret n°2006-46 du 13 janvier 2006 - art. 4 JORF 15 janvier 2006

    En circulation, tout conducteur ou passager d'une motocyclette, d'un tricycle à moteur, d'un quadricycle à moteur ou d'un cyclomoteur doit être coiffé d'un casque de type homologué. Ce casque doit être attaché.
    Le fait, pour tout conducteur ou passager, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
    Conformément à l'article L. 431-1, le véhicule à deux roues à moteur dont le conducteur circule sans être coiffé d'un casque de type homologué ou sans que ce casque soit attaché peut être immobilisé dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
    Lorsque cette contravention est commise par le conducteur, elle donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.
    Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux conducteurs ou passagers portant la ceinture de sécurité lorsque le véhicule a été réceptionné avec ce dispositif.





Un casque moto doit être homologué, c'est à dire qu'il doit répondre à certaines normes. Ces normes sont des exigences minimales établies d'un commun accord entre les différents fabricants et les représentants de la société civile et des gouvernements.

En France la norme NF S 72.305 est désormais totalement obsolète (depuis plus de 15 ans), remplacée par la norme européenne E22 massivement adoptée par tous les pays Européens mais également par de nombreux pays d'autres continents.

Donc un casque de 25 ans est forcément interdit vu que la dernière homologation date de 2000 et est entrée en vigueur en 2002  clin d\'oeil
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Ferdi




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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 11:09

Effectivement n pollue le post, c'est un peu hors sujet.

Mais juste pour finir, l'article de loi ne semble pas imposer de norme pour l'homologation, me trompe-je ?

En effet, les fabricant de casque ne peuvent plus commercialiser de casque homologués selon la norme NF S 72.305, mais rien ne dit dans l'article qu'il soit illégal de rouler avec un tel casque.

C'est un peu comme avec les normes Euro3, 4 , etc. A partir de 2017, les constructeur ne pourront plus commercialiser de moto sans ABS, mais cela ne veut pas dire qu'il sera interdit de rouler avec une hyper sportive des années 1990's sans ABS.

Bref, retournons-en au gants : c'est pas bien de rouler les mains nues.

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 12:01

Bon après avoir lu vos posts et disserté sur l'homologation des casques, je commence à me faire un avis sur la question.

Premièrement, cette loi n'aura pas d'impact sur moi : je porte toujours des gants, et les miens sont récents, donc je ne risque pas la prune. Et puis je ne pense pas ça stigmatise les motards, puisque la grande majorité roule avec des gants. Et puis, personne ne s'offusque plus maintenant de l'obligation du port du casque, non ?

Deuxièmement, je suis tiraillé entre les aspects responsabilité individuelle et collective.

A priori, j'aurai envie de dire que chacun est libre de faire ce qu'il veut, si les gens sont bêtes et qu'ils ne veulent pas se protéger, c'est leur problème. Mais en même temps, ça me fait scier de me dire qu'on va payer (collectivement) des frais médicaux qui auraient pu être évités si le gars avait porté un équipement adapté.

Mais à bien y réfléchir, la question des gants est presque anecdotique, je ne suis pas sûr que ce soit là qu'il y ait le plus de frais médicaux à économiser, donc c'est quoi un équipement adapté ? La tenue de Rossi et ses potes de MotoGP + un airbag moto, c'est certes très protecteur, mais pas très pratique à l'usage au quotidien et surtout pas accessible à la majorité des bourses.

Donc en gros qu'est-ce qu'on fait ?

1) Est-ce qu'on laisse chacun faire ce qu'il veut et on paye (cher) pour les quelques inconscients qui roulent à poil ?

2) Est-ce qu'on décharge les conséquences de cette activité à risque qu'est le motocyclisme (il ne faut pas se mentir, la moto est une activité à risque, moins que le base-jump, mais quand même) aux assureurs qui pourront moduler les primes d'assurance et le niveau de prise en charge en fonction de l'équipement porté au moment du sinistre. Mais dans ce cas, qu'est-ce qu'on fait de inconscients radins, qui déclareront être équipé de la tête aux pieds et qui rouleront quand même à poil. Les assurances ne paieront pas, et la sécu non plus, et le gars finira vraiment à poil s'il veut se faire soigner. C'est pas trop ma conception de la solidarité.

3) peut-être un système intermédiaire...?

Je ne sais pas trop quoi penser si ce n'est que légiférer sur le port des gants, c'est un peu comme uriner dans la lutherie.

On pourrait déjà commencer par faciliter l'accès aux équipements de sécurité en baissant la TVA sur ces produits.

Ensuite on pourrait imposer une VRAI formation à TOUTES les personnes souhaitant conduire un 2RM, et ce à partir de 50 cm3, avec une sensibilisation efficace aux risques de rouler sans un équipement adapté et comme première épreuve pratique, le port d'un équipement minimum (casque, bottes, gants, veste, pantalon) homologuées, quitte à négocier des tarifs avec des équipementiers histoire de rendre ces équipements accessibles au personnes passant le permis. En gros tu n'as pas l'équipement mini le jour du plateau ou de la circu, tu es recalé.

Ca serait déjà un début.

mais la franchement, faire une loi sur le port des gants, on sait comment ça va se passer. A part peut-être une ou deux opérations de sensibilisation, les flics n'arrêteront que les personnes sans gants. Il ne s'amuseront pas à vérifier si nos gants sont homologués. Et avec une date d'application le 20 novembre, tous ceux qui rouleront en porteront des gants. Les minettes en jupettes auront ranger le scooter au garage ou échangé la susmentionnée jupette pour une doudoune et des gants.

En gros ce n'est qu'au printemps l'année prochaine que les flics pourront se remettre à contrôler les moins frileux d'entre nous qui délaisseront leur gants. Ah mais non suis-je bête ! En mai il y aura les élections, donc les forces de l'ordre seront sûrement mobilisées pour d'autres missions que de contrôler nos mimines... Ca la fouterait mal de perdre des voix parce qu'on retiré un point pour ause de non port de gants homologués !

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 12:28

Sympa la comparaison motoGP mais n'oublie pas qu'eux ils ont des dégagements prévu en cas de chutes et qu'ils n'ont pas les rails à éviter lors de ces chutes .... 
Le réglementation GP étant très drastique, et les pilotes n'étant pas payé pour s'encastrer ...
Non nous c'est plutôt le Tourist Trophy quand on prend une gamelle ...

l'aberration c'est que notre sécurité/santé c'est devenu du commerce ! Les marges vendeur des accessoires sois-disant sécuritaire sont de 45% voir 50% . Tu y rajoute la tva et la marge du fabricant et tu te retrouve avec une paire de gants à 100€ sortie du magasin qui coûte à la production sortie usine une quinzaine d'euro (en criant fort)

Et ça, ça me gonfle parce que légiférer et faire du commerce derrière j'appelle ça du racket ... 

Qu'ils donnent une paire de gants et un casque quand tu passe ton permis ( ça reviendrait même pas à 25€ à l'état au prix coûtant en entrée de gamme ET homologué) . Le permis c'est déjà un gouffre pour les jeunes donc ils pourraient les aider et le jeune saura qu'on prend soin de lui.
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 12:41

Je plussoie !

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 13:09

je ne supporte pas de rouler sans gant, c'est comme çà
j'ai toujours en tête une vautre en VTT à 17 ans sur un chemin de montagne, gamelle qui m'avait fait un beau trou dans la paume de la main...que je n'aurait pas eu avec des gants

que les gants soient obligatoires, çà m'est égal, j'en ai toujours 2 ou 3 paires avec moi (été, étanches...)
qu'il faille qu'ils soient "homologués"...c'est normal...çà m'emmerde un peu car mes gants été viennent du Quebec...tant pis j'en achèterai une nouvelle paire au printemps...puisque c'est pour mon bien...

ce que je ne comprends pas, c'est qu'il faille infantiliser, déresponsabiliser les motards à coup d'amandes et de points en moins pour çà

mais ce que je supporte encore moins, c'est qu'on en demande pas tant aux cyclistes !

par ici (Alpes), ils dévalent les cols à 70 ou 80 km/h (c'est pas des pros, non plus...), coupent les virages à ceux qui montent, le tout en soquettes rivées aux manivelles, mitaines sans doigts et malléole à l'air...
ha si, parfois, certains ont un casque (çà a sauvé la vie à un pote)

aucune obligation pour eux de porter des équipements de sécurité (peut-être le gilet jaune la nuit ?!)
et pourtant, il y a beaucoup plus de cyclistes que de motards...donc potentiellement plus de frais de "réparation"

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 14:42

Alors là ... les vélos ...  cry baby

entièrement d'accord avec toi (on a les mêmes dans les Pyrénées ... forcément) mais faut pas les casqué/botté/ganté/cuirassé ceux là; seraient capable de te faire l'extérieur que t'a le pose-pied qui racle pas possible
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Jeu 29 Sep 2016 - 17:24

@jackal74 a écrit:
que les gants soient obligatoires, çà m'est égal, j'en ai toujours 2 ou 3 paires avec moi (été, étanches...)
qu'il faille qu'ils soient "homologués"...c'est normal...çà m'emmerde un peu car mes gants été viennent du Quebec...tant pis j'en achèterai une nouvelle paire au printemps...puisque c'est pour mon bien...

Salut,moi je ne risque pas de m'acheter des gants hiver a la nouvelle norme,j'ai 3 paires de gants hiver,dont une paire de gants chauffant,toute mes paires de gants sont en excellent etat et hors de question de racheter de nouveau gants avec la norme "approved moto" vu le prix des gants chauffant et de vrai gant hiver je ne vais pas redepenser de la tune

Cette loi serat a mon avis destinée en premier lieu a verbaliser les utilisateur de 2RM ce qui roulent les mains nu,encore une fois je vois pas les forces de l'ordre arreté un motard ganté pour verifier l'etiquette d'homologation

D'ailleurs mes gants étè plus recent avec protection des fallanges et de paumes de mains et a la norme CE mais il est impossible de lire quoi que ce soit sur l'etiquette encore sur les gants,tout est effacé avec l'usure d'utilisation
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Ven 30 Sep 2016 - 8:28

tout à fait d'accord, les forces de l'ordre ont autre chose à faire

pour l'heure, c'est facile : contrôle visuel à la volée : gants / pas gants

celà dit, s'ils arrêtent un motard pour 1 ou 2 raison(s) (trop vite, phare éteint, contrôle de papier...) que ce dernier n'est pas "coopératif" et qu'il est en défaut sur ces points, ils iront assurément jusqu'à l'étiquette des gants...en passant par les pneus, l'échappement, l'assurance...la taille du slip (trop serré, çà rend hargneux  lol!  )

çà fait beaucoup de "si", mais...

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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Ven 30 Sep 2016 - 16:47

Salut,dans certain cas lors d'une arrestation il est parfois preferable de faire profil bas,ça m'a value a plusieurs reprise d'eviter de lourde sanction,une fois pour un feux rouge et une fois pour un stop roulé,si je l'avais ramené pour faire le malin je prenais la totale.......
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MessageSujet: Re: porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016   Lun 17 Oct 2016 - 21:53

Bah ! Vous cassez pas la tête ! Faites comme ça !

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porter des gants devient obligatoire à partir du 20 novembre 2016
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