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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptySam 13 Avr 2019 - 23:14

Changee avec un mécano Yamaha avec qui je bosse

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Dédé


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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2019 - 15:18

@guillaume.l a écrit:
Tendeur de chaine remplacé a 70 000km de mes yeux vu, il faisait la gueule...
Et... Qu'est ce que tu as vu ? Je serais curieux de connaître à quel niveau il s'use .Filetage interne ?Jeu entre vis et piston ?
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2019 - 18:58

Le jeu du piston, a première vu tu te dis mouai, pour le'prix fait ch**r de l'avoir changé puis en main, tas l'impression que le piston est mal calé, il bouge en gros.

Selon le mecano, et c'est un avis qui n'engage que lui comme il me l'a précisé, la pièce en elle même n'a pas été bien fabriqué, les côtes ne sont pas bonnes du coups, comme c'est de travers il faut plus de pression d'où les quelques claquements au démarrage avant que tout rentre dans l'ordre. Et dans le temps le piston bouge plus qu'il ne devrait avec l'usure et ça claque ou ça cliquette.

Jsuis pas expert tendeur, c'était la première fois que j'en avais un dans les mains, mais j'avais vraiment le sentiment davoir une pièce de mauvaise facture dans les mains comparé au nouveau qui me semblait même plus lourd.

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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMer 17 Avr 2019 - 19:05

Le truc que je regrette c'est de ne pas avoir demandé a vérifiée la pression d'huile, tu me confirmeras Dédé que si il y a un soucis auprès du tendeur qui ne ferait pas le boulot on devrait pouvoir mesurer des pressions d'huiles irrégulières aux démarrage?

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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 9:20

bon et bien c 'est fait , je viens de faire changer mon tendeur de chaine de distri , et effectivement c 'est la nuit et le jour ! plus de claquement au démarrage et surtout je n 'entend plus le cliquetis a chaud  Smile bilan de l opération , 350 roros
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etinag


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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 15:40

Votre avis (à ceux qui ont déjà pratiquer la bête)

Après remplacement du tendeur de distri qui en avait besoin depuis ... au moins un an je demande votre avis.

Remplacer un tendeur et recalé une distri n'est pas compliqué si ce n'est l'accès sur ce moulin et la conception de ce tendeur qui mériterait un mécano mutant à 3 mains....

Bref ma question:

Le manuel parle d'un calage des pignons admission et échappement avec un écart de 4 1/2 maillons entre les repères E (échappement) et I (admission). Sur le schéma je dois tomber sur la demi-maille en I alors qu'avec mon calage je tombe sur la demi-maille en E. Mes repères sont bien aligné, cad les traits sur pignons d'échappement, d'admission et de vilo face au plan de joint dédié et l'orifice de l'arbre à came admission en face du repère du palier d'aac.
Donc tout correspond sauf ce positionnement de mailles.

En images:

Mon calage

Chaîne de distribution - Page 3 Img_2129

le calage du manuel

Chaîne de distribution - Page 3 Img_2130

et les 4 repères ok

1-vilo aligné repère K aligné sur plan de joint

2-orifice aac aligné avec chapeau de palier

3-repère pignon échappement aligné avec plan de joint

Chaîne de distribution - Page 3 Img_2132
Chaîne de distribution - Page 3 Img_2131
Chaîne de distribution - Page 3 Img_2133

4- repère pignon admission aligné avec plan de joint 

Chaîne de distribution - Page 3 Img_2134

Bref normalement je peux fermer mais quid du positionnement des 4 1/2 maillons ? Surtout qu'au début j'essayais de me caler par rapport à la demi-maille sur aac d'échappement ( aac d'échappement à caler en 1er suivant le manuel) et que forcément mon repère aac d'admission ne se positionnait pas correctement.

Effet collatéral:  suis devenu un spécialiste pour recaler/ "zéroter" le tendeur de distri. Forcément à devoir le retirer et le reposer...

ps. C'était prévu un simple remplacement de ce tendeur et malgré toutes mes précautions la chaîne a sauté du pignon admission  Chaîne de distribution - Page 3 49290
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 17:01

@Dédé a écrit:
@guillaume.l a écrit:
Tendeur de chaine remplacé a 70 000km de mes yeux vu, il faisait la gueule...
Et... Qu'est ce que tu as vu ? Je serais curieux de connaître à quel niveau il s'use .Filetage interne ?Jeu entre vis et piston ?
Pour avoir pratiqué ce tendeur "à 3 mains" la différence est évidente en statique. Me suis entraîner à réinitialiser l'ancien tendeur et après avoir assimilé la procédure la manip se faisait rapidement/facilement.
Pour le nouveau c'est une autre histoire. Je pense que le ressort de pression interne à ce tendeur est taré plus dur et l'engrangement initial de la vis ne se fait pas/plus aussi facilement.  
C'est un système de poussée similaire à un rattrapage de piston de frein à main de bagnole. Le ressort pousse le piston qui est maintenu vers l'avant par la vis sans fin interne au piston. 
Assez tordu comme système de retenue et de mise à zéro du système ( je défie quiconque d'un resset sans étau surtout le nouveau modèle)
L'étau est uniquement là pour maintenir l'ensemble inséré entre deux douilles ( la 3eme main ;-) ) ce qui permet la rotation du corps du tendeur et la poussée par 1/10 de tour de l'axe du piston. Ne pas rentrer le piston en serrant l'étau !! Petite manip pour clipser le clip aussi. fallait y penser mais quand même ...

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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 17:04

Imagine que tu décales la chaîne d'une demie dent dans le sens horaire sur les 3 pignons en même temps (les 2 act et le vilo); le calage resterait identique et la chaîne aurait seulement sauté un dent ; tout ça dépend comment la chaîne est positionnée au départ; ce que tu as fait est parfait si, une fois la chaîne tendue , les repères sont alignés .
Etrange que la chaîne ait sauté en étant sur le bon repère en bas... mais étais tu sur le bon tour ?Avec ce fichu calage à 270°, il est difficile d'obtenir aucune contrainte sur aucun arbre à cames;tant que le haut n'est pas ouvert, on y voit rien!C'est regrettable d'être obligé de sortir le couvre culasse pour savoir où on en est ,tout ça pour remplacer un malheureux tendeur . Je pense que l'idéal serait, avant de commencer à virer le tendeur, de maintenir la chaîne tendue, par le bas, avec le patin mobile tenu avec ..  Un tournevis peut être ou autre chose ... si c'est possible ! Pendant que c'est ouvert, si tu trouves une combine, n'hésite pas à nous en faire part; le manuel n'est pas bavard sur le sujet ! Il serait seulement plus facile de tomber le carter du rotor que virer ce p... de couvre culasse !
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 17:23

Ah!!! Je vois que je ne suis pas seul à m'être fait ch... Pour comprimer le nouveau tendeur; en fait je suis allé voir le chef d'atelier de la concession qui m'a expliqué :au départ je me servais de la perceuse à colonne et j'essayais de comprimer avec une vieille soupape dans le mandrin et un scotch double face pour ne pas que ça tourne, mais je ne respectais pas le sens préconisé sur le manuel; il est important de tenir le piston en haut pour ne pas que la vis interne descende par gravité et sorte du filetage;Horizontal , que néni !! il faut donc l'amorcer tout doucement à la main puis enfoncer en tournant, sans que la vis échappe, surtout ne pas forcer, c'est inutile si la vis prend mal ... Patience et, de toutes façons, tu peux gueuler toutes les grossièretés de ton répertoire préféré ... Je suis loin !!
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 20:24

Effectivement la chaîne aurait dû rester en place sur le vilo. Elle s'est décalée d'une dent donc d'1/2 maillon. J'ai pas tout compris vu qu'il y a une bride en place pour couvrir cette chaîne sur le pignon du vilo. Ca ne parle pas de repère sur la chaîne non plus ni sur le pignon vilo si ce n'est les repères sur le pignon cible extérieur.
J'en ai fait un paquet de distri (auto et moto) et pas souvent été emmerdé comme ça . Quoique me rappelle une distri sur une Citron SM Maserati ...  Chaîne de distribution - Page 3 49290. ( double chaîne avec rangée de cylindre (en V6) décalé) .

Pour le tendeur, quand tu le dissèque (peu pas m'en empêcher), tu comprend de suite qu'il faut l'amorcer (piston/vis sans fin) mais je confirme qu'en le pratiquant sur l'ancien et le nouveau il n'y a pas photo: l'amorçage est beaucoup plus dur, résistant sur le nouveau.

Sinon pour la combine et éviter ce saut de dent, il faut bien sur tomber le carter d'embrayage car d'office il faut passer par là pour réamorcer (libérer) le nouveau tendeur en choquant d'un coup sec le patin de chaîne mais surtout maintenir la chaîne tendue car il y a trop de jeu piston de tendeur rentré (ce que je n'ai pas fait).Le soucis c'est que pour "choquer" ce tendeur il faut pousser le patin... et c'est ce patin qui permet de maintenir la chaîne sous pression.  
Et vu le peu d'épaisseurs de dents sur ces pignons... Avec les rilsans le problème ne se pose plus mais faut décoiffer la culasse ... 
Bref peut-être attacher entre eux les brins de chaîne avant et après le pignon de vilo pour maintenir une traction sur les pignons d'aac ?

Comme tu dis aussi il y toujours une came en attaque et impossible de tomber sur un point neutre...

C'est sport  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMar 2 Juil 2019 - 22:15

Pour décrocher le tendeur, il suffit, après avoir retiré les bougies, d'enclencher une vitesse, puis de donner un grand coup de roue arrière en marche arrière; le brin arrière se tend alors et libère le tendeur; on l'entend qui fait "clic" (astuce concession Yam...)Ca évite d'ouvrir le carter quand on ne fait que remplacer le tendeur... J'ai d'abord essayé carter ouvert pour voir si ça marchait effectivement, je n'étais pas convaincu du fameux "clic"... Je te laisse imaginer s'il ne s'est pas décroché ...J'aurais pu le vérifier en ressortant le tendeur, mais en risquant aussi de sauter une dent ...
En tout cas, pas terrible leur système !On s'ennuie bien avec un système hydraulique; est ce bien nécessaire, tout ça pour avoir un battement nul entre deux dents de rattrapage, si fines soient elles... des bruits, après 150000, il y en a bien d'autres et ça roule !!
Quant au réamorçage du tendeur, mieux vaut le faire à deux, entre celui qui tourne le volant de la perceuse et l'autre qui tourne le mandrin à la main et accroche cette saloperie de clips...    Tout un art... Comme disait un copain mécano quand on allait le voir l'hiver sous ses bagnoles qui pissaient la neige fondue: celui qui aime la mécanique, c'est celui qui n'en a jamais fait !! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyMer 3 Juil 2019 - 11:50

Pas mal l'astuce de la roue arrière en prise mais il faut l'avoir fait/pratiqué quantité de fois pour un résultat à 100% . Et comme tu dis avoir un visuel sur le patin/tendeur (et tant qu'à faire sur les aac et pignons si couvre culasse déposé  Chaîne de distribution - Page 3 49290) pour les essais.

L'entraînement/ la pratique  y'a rien de mieux. 

bien  pour l'interprétation du copain. Un vrai philosophe on va dire .  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Chaîne de distribution   Chaîne de distribution - Page 3 EmptyVen 5 Juil 2019 - 10:44

Eh ben...
2 ans que je roule en comptant les dents/maillons au démarrage (même en roulant dernièrement) et ça fait tout drôle de ne plus rien entendre... 
Remplacer aussi le boîtier d'injection complet  (j'avais ça en stock) vu ce ralenti qui disait une fois oui une fois non. Devait être le capteur de pression absolue qui déconnait (problème à chaud). 

Sinon pour le couvre culasse j'ai cintré au max en prenant appui sur le cadre, avec des rilsans, les tuyaux freins/embrayage ainsi que les câblages du tableau fusibles/relais à l'opposé et pas eu de problème pour le repositionner 
bien
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