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CasseDale


CasseDale

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MessageSujet: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 11:48

Bonjour à tous.

J'ai beaucoup consulté les maxitests de Moto-Station et je trouve en première position, sur 1138 motos (quand même) jaugées par leurs propriétaires... la Honda CB 1100 EX 2014.

Moment de fierté lorsque j'ai découvert ce matin, toujours sur les maxitests de Moto-Station, que la XTZE 1200 (depuis 2014) est la 2° moto la plus appréciée.

C'est-y pas beau, ça ?

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CasseDale


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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 12:30

Quand je me suis intéressé à la XTZ 1200, cet été, elle était 9° au classement.
Comme le classement évolue, je juge utile d'ajouter l'image écran de cette 2° place, au journal de ce matin 14 octobre 2017 :

XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station Captur10

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MAMAR85


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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 13:39

ça reflète les qualités de cette moto qui n'excelle nulle part mais qui sait tout faire correctement. Elle n'a pas de gros points négatifs qui pourrait faire chuter sa moyenne. D'autres machines engrangent beaucoup plus de points dans des domaines précis mais trébuchent sur d'autres. 
C'est bien pour ça que j'en suis à ma deuxième et que je ne vois pas ce qui pourrait la remplacer (dans cette catégorie). J'ai bien quelques modèles en tête, mais c'est ou hors de prix ou à la fiabilité aléatoire ou les deux d'ailleurs....

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caillou


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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 16:36

Ca illustre aussi parfaitement le fossé qui peut exister entre journaliste essayeur et proprietaire. 

Un journaliste ne depense pas un $ dans l'achat ou l'entretien de la moto, l'essaie pendant quelques heures au pire, quelques jours au mieux, passe son temps a essayer toutes sortes de motos tres differentes, et doit se faire une opinion sur celle qu'il prefere, sur des criteres distincts de tous ceux que vont utiliser les acheteurs. En gros, si une moto se demarque particulierement sur un point (caractere moteur tres fort par exemple), elle va marquer des points, meme si ce meme caractere moteur peut, pour quelqu'un qui roule de facon quotidienne, devenir difficile a vivre.

La Tenere n'est pas, je pense, une moto sur laquelle on va craquer en quelques secondes... Mais c'est une moto avec laquelle on va developper sur le long terme une affection toute particuliere. Je n'ai pas connu ca avec beaucoup de motos (j'en ai eues jusqu'a 8 dans mon garage... La, je suis beaucoup plus raisonnable avec 3). J'essaie regulierement d'autres motos, concurrentes de la Tenere, souvent voire toujours placées devant dans les essais, et pourtant, je retrouve toujours ma 1200 avec un grand bonheur. Je trouve que c'est une moto tres homogene, privilegiant le plaisir sur le long terme aux coups de foudres qui se consumment en quelques mois. 

Et je dois dire que, bien que restant toujours objectif et n'ayant aucune affinité pour une marque en particulier (mes 3 motos actuelles sont de 3 marques differentes), j'aime ma XTZ1200 bien plus que lorsque je l'ai achetée et ca continue de monter. Si ca m'a pris 3 ans pour en arriver la, je ne vois pas comment un journaliste peut arriver a la meme conclusion en 3 heures.

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Rackham


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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 17:52

@caillou a écrit:
Ca illustre aussi parfaitement le fossé qui peut exister entre journaliste essayeur et proprietaire. 

Un journaliste ne depense pas un $ dans l'achat ou l'entretien de la moto, l'essaie pendant quelques heures au pire, quelques jours au mieux, passe son temps a essayer toutes sortes de motos tres differentes, et doit se faire une opinion sur celle qu'il prefere, sur des criteres distincts de tous ceux que vont utiliser les acheteurs. En gros, si une moto se demarque particulierement sur un point (caractere moteur tres fort par exemple), elle va marquer des points, meme si ce meme caractere moteur peut, pour quelqu'un qui roule de facon quotidienne, devenir difficile a vivre.

La Tenere n'est pas, je pense, une moto sur laquelle on va craquer en quelques secondes... Mais c'est une moto avec laquelle on va developper sur le long terme une affection toute particuliere. Je n'ai pas connu ca avec beaucoup de motos (j'en ai eues jusqu'a 8 dans mon garage... La, je suis beaucoup plus raisonnable avec 3). J'essaie regulierement d'autres motos, concurrentes de la Tenere, souvent voire toujours placées devant dans les essais, et pourtant, je retrouve toujours ma 1200 avec un grand bonheur. Je trouve que c'est une moto tres homogene, privilegiant le plaisir sur le long terme que les coups de foudres qui se consumment en quelques mois. 

Et je dois dire que, bien que restant toujours objectif et n'ayant aucune affinité pour une marque en particulier (mes 3 motos actuelles sont de 3 marques differentes), j'aime ma XTZ1200 bien plus que lorsque je l'ai achetée et ca continue de monter. Si ca m'a pris 3 ans pour en arriver la, je ne vois pas comment un journaliste peut arriver a la meme conclusion en 3 heures.

Tout à fait d'accord !!

Et ce type de moto n'est pas essayée pour elle-même, mais en comparaison avec la concurrente directe X...la Y ...

Comment un journaliste, lors d'un essai presse, peut-il en 48H apprécier l'homogénéité globale de la moto en des circonstances très variés (c'est vrai que les essais presse dans le sud de l'Espagne ou Tenerife sont hyper "réalistes"...), les différents settings de la moto, le roulage au long court, la fiabilité, etc. ??

...avec le service Marketing aux fesses, les ingénieurs aux petits soins, des motos parfois préparées, les photographes de la marque, le buffet à volonté...

Je prends toujours les essais pour ce qu'ils sont : un test "éclair"...

Ce qui m'a fait basculer sur le XT1200ZE ?? Le forum sur lequel j'écris en ce moment !
Des gens ayant déjà une expérience significative de roulage avec le 12...et pas un test "one shot", même si je les ai lus...

R.

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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 18:28

salut
Oui j'ai remarqué ce classement hier ou avant hier. J'aime bien revenir sur le maxitest pour voir les avis supplémentaires. D'accord avec tout le monde sur le fait que c'est une moto qui ne s'apprécie pas tout de suite. Cette moto on l'aime encore plus au fil des kilomètres.
Malheureusement comme elle ne sait pas envouter et dévoiler tous ses charmes immédiatement, les essais classiques ne lui font pas forcément bonne presse. Tout l'opposé des MT09 qui eux savent donner un max de plaisir instantanément mais peuvent lasser sur le long terme, surtout pour les gros rouleurs. 
C'est un peu comme une relation amoureuse ou romantique à l'ancienne. La dame se courtise et se dévoile au fil de la relation, contrairement à d'autres avec qui tu as la bagatelle le premier jour.  papyconseille papyconseille  au P.tain je me fais vieux d'un coup.

tof
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CasseDale


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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 18:56

@penchepastrop a écrit:
Tout l'opposé des MT09 qui eux savent donner un max de plaisir instantanément mais peuvent lasser sur le long terme, surtout pour les gros rouleurs. 
Je te rejoins. Le conces' m'a prêté une Tracer MT09 pour la révision des 1000 km et, bien que très amusante, cette moto m'a clairement tanné tout au long de nos 20 km communs : 
Mais pourquoi tu veux du relax en moto ? ça t'amuse tant que ça un dromadaire alors que t'as un pur-sang arabe sous les fesses ? 
Je lui disais : 
Beauté, on n'est pas tous faits pareils. On se serait rencontré il y a 10 ans, why not, mais là, c'est trop ! trop joueuse, trop légère, trop pousse-au-crime ! On est sur la route, tout de même, pas dans une piste de vitesse ! Je me tuerais à ton guidon.

Et puis j'ai repris la XTZ et immédiatement je me suis senti à la maison (en 1000 km seulement !) : taille en rapport, impression d'homogénéité, et tout, et tout.

@caillou a écrit:
Si ca m'a pris 3 ans pour en arriver la, je ne vois pas comment un journaliste peut arriver a la meme conclusion en 3 heures.
C'est courageux de la part de Yamaha d'avoir proposé son produit sans forcer sur les paillettes ou les trucs flashy qui l'éloigneraient de sa cible. 
C'est que la cible de cette moto, c'est pas tout à fait la même que celle des autres maxi-trails. Les journalistes s'accordent généralement là-dessus.

Quant aux comparatifs finalement assez "éclairs", peut-être y a-t-il des essayeurs qui en reviennent et proposent à leurs lecteurs des essais 50.000 km (un canard moto belge dont je ne retrouve pas le nom ?). Ca reste confidentiel, on dirait.

@Rackham a écrit:
Ce qui m'a fait basculer sur le XT1200ZE ?? Le forum sur lequel j'écris en ce moment !
Pareil pour moi, Rackham. Le présent forum, je le redis, est ce qui m'a clairement inspiré une grande confiance dans cette moto. J'ai essayée la belle deux fois par acquit de conscience (je ne donne pas 16.000 eur sans tâter l'affaire de près, tout de même !), dont une avec Doucette, pour avoir son feu vert. Après deux fois une 1/2 heure d'essais, j'étais sûr de ne pas me tromper, avant même de signer le bon de commande.

@penchepastrop a écrit:
une relation amoureuse ou romantique à l'ancienne.
Bien trouvé. Je vois les choses comme ça aussi.

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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptySam 14 Oct 2017 - 19:50

@caillou a écrit:


La Tenere n'est pas, je pense, une moto sur laquelle on va craquer en quelques secondes... Mais c'est une moto avec laquelle on va developper sur le long terme une affection toute particuliere. Je n'ai pas connu ca avec beaucoup de motos (j'en ai eues jusqu'a 8 dans mon garage... La, je suis beaucoup plus raisonnable avec 3). J'essaie regulierement d'autres motos, concurrentes de la Tenere, souvent voire toujours placées devant dans les essais, et pourtant, je retrouve toujours ma 1200 avec un grand bonheur. Je trouve que c'est une moto tres homogene, privilegiant le plaisir sur le long terme que les coups de foudres qui se consumment en quelques mois. 


C'est exactement ça. Il m'a fallu engranger des milliers de kilomètres pour l'apprécier. Je descendais d'une Speed 1050, alors c'est sur, c'était moins excitant et pourtant maintenant je l'adore ! J'ai aussi eu pas mal de motos et essayé à peu près tout et finalement, j'y reviens. Grosse qualité : elle n'incite pas à rouler au dessus de ses pompes et permet, contrairement à beaucoup de motos, à prendre du plaisir en rythme balade...

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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptyLun 16 Oct 2017 - 11:14

Excellent !
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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptyMer 18 Oct 2017 - 10:45

Petit comparatif donc des principaux gros trails, un test d'utlisateurs et non de revues spécialisées avec des essais relativement cours avec toujours la poignet en coin, et souvent avec des pilotes d'enduro.

Quand on compare les avis et les notes de moto station, d'utilisateurs/payeurs, il semble bien que le classements diffère des revue...Même si dans le fond, les critères d'appréciations sont personnels:

1ère: XTZE 1200
Classée 2/1139  établie par 17 avis

2éme: 1200 tiger explorer (jusqu'à 2015)
Clasée 5/1139 établie par 52 avis

3éme: KTM 1190 Adventure
Classée 18/1139 par 30 avis

4éme: KTM 1290 Super adventure
Classée 32/1139 par 8 avis

5ème: Suzuki DL 1000
Classée 33/1139  par 28 avis

6eme: Africa twin 1000
Clasée 34/1139 établie par 27 avis

7ème: GS 1200 adventure (2008/09) établie par 31 avis (à savoir que les modèles d'avant 2008 sont classés 78éme, et après 2010 76ème, après 2013 134ème)
Classée 43/1139

8ème: XTZ 1200 établie par 64 avis
Classée 64/1139

9ème: ducati multistrada
Classée 191/1139 établie par 7 avis

10ème: BMW 1200 (2013/2016)
Classée 422/1139  par 36 avis

On s'aperçoit bien que l'avis d'un utilisateur/payeur a un avis bien différent de la presse.
Bien sur tout est relatif. Il faut aussi voir le nombre d'avis, plus il y en a, plus la moyenne se stabilise.
Ma vraie surprise, c'est la BMW 1200 GS, avec pourtant 36 avis que j'ai lu, les utlisateurs sont ravis mais le prix fait que sa moyenne chute énormément.
Aussi celle de l'AT qui apparait comme une bonne moto mais pas tant que ça

C'est pour cela que lire la presse, écouter une personne possedant tel ou tel modèle ne suffiront pas à être objectif. Seul son impression personnel compte vraiment. Et comme le disent certains plus, c'est quand on a fait plusieurs milliers de km que l'on peut avoir un avis sur un spectre plus large: confort, duo, ergonomie, cout etc.

En conclusion quand même, le trail reste parmis les meilleurs type de machine dans le monde de la moto...
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MessageSujet: Re: XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station   XTZE 1200 2°/1138 motos sur Maxi-Test Moto-Station EmptyMer 18 Oct 2017 - 14:07

@yann71 a écrit:
Petit comparatif donc des principaux gros trails, un test d'utlisateurs

Merci, Yann, pour cette liste. C'est éclairant, en effet.

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