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 ST 750 : Sonde de température d'eau

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Leplep60


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MessageSujet: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 10:10

Bonjour,

J'ai un petit soucis que je n'arrive pas à régler.
La sonde de température d'eau de mon ST 750 ne fonctionne pas. Les vérifications que j'ai faites :
- branchement du connecteur à la masse de la moto : l'aiguille de l'afficheur de température bouge, donc ce n'est pas lui
- la moto monte bien en température. La conduite d'eau aussi, donc ça circule
- en laissant la moto tourner, le ventilo de déclenche, donc il fonctionne, et il s'arrête quand il a fini son boulot
- la sonde elle même : la moto sort d'une révision poussée (réglage jeu aux soupapes, ...). J'ai demandé à mon mécano de changer la sonde. Il l'a fait avec une sonde neuve d'origine (qu'il a achetée chez Yam'). Le mécano m'a dit qu'il l'avait testée et qu'elle marchait... à mon retour à la maison, ce n'est pas ce que j'ai constaté.

Donc, je me dit que c'est autre chose :
(a) : remplissage du liquide de refroidissement : est-ce qu'il faut que je refasse un appoint par le haut ? Mais de ce que je comprends, même si'il y avait un peu d'air coincé en haut, la sonde devrait décoller, donc je doute
(b) : circuit électrique de la sonde ? J'ai mesuré la tension entre le culot de la sonde et le cadre. Je trouve 4,5 V. Est-ce normal ? ou autre chose à mesurer, vérifier ?

Merci d'avance pour votre aide. Ça m'agace cette histoire de sonde.
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jolijojo


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 16:29

Pour info il y a un post concernant le type de sonde.

YAM = embarrassé trop cher
Tu as l'équivalent chez Oscaro : Thermostat d'eau QH Autoparts Ltd QTH330K

Pour ma part monté sur un ex 660 et mon 750 : prix 7,99€ + port doigtsenV

_________________
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Bastien


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 16:56

T'es sur que ce n'est pas l'afficheur qui est en panne ?

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Leplep60


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 17:53

@Bastien a écrit:
T'es sur que ce n'est pas l'afficheur qui est en panne ?
Bonjour Bastien,

1) Quand je mets le contact (moteur éteint) et que je mets un fil entre la cosse qui se branche sur la sonde et le cadre, l'aiguille de l'afficheur monte facilement. C'est ce qui me fait dire que l'afficheur fonctionne. J'ai bon ou c'est plus subtil ?
2) Ensuite, je démarre le moteur et le laisse chauffer. L'aiguille reste inerte. J'ai pris un fil (le même que pour la manip 1) et je l'ai connecté entre la sonde et la cosse qui arrive à la sonde, pour m'assurer que ce n'est pas simplement un problème de connexion cosse/sonde. Pas mieux.

Je viens de re-vérifier, pour être sûr qu'une panne ne soit pas apparue dernièrement. La tension entre le culot de la sonde et le cadre avait été mesurée aujourd'hui aussi.


Leplep
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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 17:56

@jolijojo a écrit:
Pour info il y a un post concernant le type de sonde.

YAM = embarrassé trop cher
Tu as l'équivalent chez Oscaro : Thermostat d'eau QH Autoparts Ltd QTH330K

Pour ma part monté sur un ex 660 et mon 750 : prix 7,99€ + port doigtsenV

Merci pour l'info. Si je dois la rechanger, je le saurai. 
Mon mécano l'avait prise chez Yam' pour être sûr que ça collerait (pour le pas de vis et pour la rampe de résistance). Au départ, ce n'était pas une trop mauvaise idée.
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Bastien


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 11 Déc 2017 - 23:52

@Leplep60 a écrit:
@Bastien a écrit:
T'es sur que ce n'est pas l'afficheur qui est en panne ?
Bonjour Bastien,

1) Quand je mets le contact (moteur éteint) et que je mets un fil entre la cosse qui se branche sur la sonde et le cadre, l'aiguille de l'afficheur monte facilement. C'est ce qui me fait dire que l'afficheur fonctionne. J'ai bon ou c'est plus subtil ?
2) Ensuite, je démarre le moteur et le laisse chauffer. L'aiguille reste inerte. J'ai pris un fil (le même que pour la manip 1) et je l'ai connecté entre la sonde et la cosse qui arrive à la sonde, pour m'assurer que ce n'est pas simplement un problème de connexion cosse/sonde. Pas mieux.

Je viens de re-vérifier, pour être sûr qu'une panne ne soit pas apparue dernièrement. La tension entre le culot de la sonde et le cadre avait été mesurée aujourd'hui aussi.


Leplep
J'imagine que ça doit être ça, il y a peut-être un moyen de contrôler la onde avec un ohmmètre...
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Leplep60


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Mar 12 Déc 2017 - 0:01

Ayant lu un post de Vince34 et de son probleme de thermocontact lié à une poche d'air, je vais demain rajouter un peu de liquide de refroidissement (par le haut) et la fare tourner. Au pire, s'ily en a trop, ça sortira par le trop plein.
Je mesurerai la tension entre la sonde et le cadre à plusieurs températures. 
C'est pas bien compliqué, et on verra si ça bouge. Ca orientera sonde ou afficheur.

c'est pour faire avancer le schmilblick
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Leplep60


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Mar 12 Déc 2017 - 9:34

Bon, 

J'ai controlé le niveau de liquide de refroidissement par le bouchon sous le carénage gauche : niveau OK et les joints du bouchon on l'air OK.

J'ai fait quelques mesures de tension, moteur en marche :

- Entre l'afficheur et le cadre : 5,40 V 

- Entre l'afficheur et la sonde (débranchée) : 
5,16 V (constant) hors fonctionnement du ventillo à chaud
4,70 V (constant) quand le ventillo est en marche

- Entre la fiche de la sonde (débranchée) et le cadre
0,44 V au début du déclenchement du ventillo (105°C ?)
0,36 V en quand le ventillo s'arrête (82°C ?)

- entre le culot de la sonde et le cadre :
4,15 V à froid
5 V quand le ventillo se déclenche (105°C?)
4,5 V quand le ventillo s'arrête (82°C ?)

Donc, on pourrait conclure que la variation de tension au culot de la sonde montre que la sonde fonctionne. La RTM donne les valeurs suivantes :
50°C - 154 ohms
80°C - 50 ohms
100°C - 27 ohms
120°C - 16 ohms
En intrapolant, ça fait 22 ohms à 105°C et 40 ohms à 82°C.  
Donc la sonde aurait l'air de marcher.  Alors, comment ça marche cet afficheur ? C'est une mesure d'intensité qui augmente quand la résistance en aval diminue? 
Donc je mesure l'intensité entre l'afficheur et la fiche de la sonde :
1,6 à froid. Je ne suis pas suis de l'unité que me donne le multimètre, il était calibré sur 200 mA
3,2 après l'arrêt du ventillo (82°C.)
4,2 avant la mise en route du ventillo (105°C?)

Mais alors pourquoi l'aiguille ne bouge pas, alors qu'elle fonctionne quand je connecte l'afficheur directement sur le cadre (aucune résistance en aval)  ?
Dans mon cas, celà voudrait dire qu'il ne mesure que quand il n'y a beaucoup d'intensité (mais là, il mesure). C'est lui qui est HS ? C'est facile à changer (ou quelle pièce à changer) ? A moins que ce ne soit le connecteur de l'afficheur qui soit oxydé (je n'ai pas encore démonté la tête de fourche pour voir) ????

Merci d'avance pour votre aide.  Si vous avez quelques mesures, et si vous savez comment marche l'afficheur, celà m'aiderait.
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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Mar 12 Déc 2017 - 20:54

As tu donné un coup d'ohmmètre entre l'entrée du galvanomètre (l'afficheur) et la sortie de la sonde; (fil vert/rouge)si tu as un isolement d'une cosse entre les deux,(dans le connecteur à 9 broches par exemple) la résistance de cet isolement est négligeable par rapport à la résistance du galva mais, peut être , non négligeable par rapport à la résistance de la sonde, ce qui fait que, lorsque tu court circuite la sonde, le galva grimpe comme si elle captait la résistance de la sonde, alors qu'en fait, c'est la résistance du circuit ajoutée à zéro (la valeur du court circuit que tu réalises) qu'elle ramasse .
Entre le galva et la sonde, tu dois trouver une résistance quasi nulle; un isolement dans un connecteur a vite fait de monter à 50 ou 100 ohms voire l'infini; ajoute cela à la résistance de la sonde et tu as vite fait de te retrouver avec une valeur semblable à celle envoyée par la sonde quand le moteur est froid .

...Ce n'est qu'une supposition ...
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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Mer 13 Déc 2017 - 6:44

Merci Dede,

C'est là ou j'en suis arrivé effectivement : vérification/nettoyage des connecteurs côté afficheur. Je vais essayer de faire ça aujourd'hui...
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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Mer 13 Déc 2017 - 16:10

Bon, je m'y suis remis à midi, j'ai démonté le tableau de bord, trouvé la cosse, nettoyé, remonté... beaucoup d'espoir et puis rien.

J'ai mesuré la résistance du fil entre l'afficheur et la sonde : 1 ohm. Pas de quoi écrire une thèse !

J'ai pris les mesure de résistance aux bornes de la sonde à différentes températures : conforme au catalogue. Ça confirme qu'elle marche.

Et puis j'ai eu un flash : il faut bien que l'intensité sorte quelque part. En rajoutant un fil entre le culot de la sonde et le cadre, ça marche beaucoup, mais beaucoup mieux.

Bref, une panne à la con, résolue. Voyons le positif. Ça m'a permis de comprendre comment ça fonctionne. Et puis maintenant, je suis au point pour démonter/remonter les carénages.

Reste plus qu'à installer un fil proprement.

PS : Ça ne me dit pas pourquoi l'un de mes prédécesseurs a enlevé ce fil ni pourquoi...
PS2 : Juste avant le déclenchement du ventillo, l'aiguille est en fin de zone verte. Qd le ventillo s'arrête, elle est au milieu de l'afficheur.
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Dédé


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Dim 17 Déc 2017 - 8:50

Ca voudrait dire que le carter moteur ne serait pas à la masse... Pourtant, le démarreur fonctionne ! Ou le filetage de la sonde isolé du carter ?
Je ne pensais pas si bien dire plus haut en écrivant de ne pas négliger les mesures sur la polarité -, mais de là à imaginer un truc pareil !
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Leplep60


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MessageSujet: Re: ST 750 : Sonde de température d'eau   Lun 18 Déc 2017 - 11:33

La sonde est vissée sur une pièce en plastique, elle même sur connectée au tuyau d'eau.
Quand j'aurai un peu de temps, je regarderai quel est le meilleur endroit pour connecter cette masse (au pire, ce sera un fil jusqu'à la batterie.
Merci pour ton suivi !
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ST 750 : Sonde de température d'eau
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