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 Frein avant spongieux [Résolu]

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l'indien


l'indien

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MessageSujet: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 9:43

Hello la compagnie, 

Suite à un changement préventif des plaquettes avant sur ma 12 attelée, la poignée de frein est devenue spongieuse..

Quelques précisions :
-Les plaquettes ont été enlevées,
-Les pistons repoussés facilement et lentement sans force ni excès,sans ouverture vis de purge (j'ai toujours pratiqué ainsi depuis pas mal d'années)
-Les nouvelles plaquettes ont été remises,
-La poignée de frein a été manipulée doucement pour rapprocher les plaquettes, 

A la fin, pas de retour à la normale (poignée ferme) alors qu'auparavant ça fonctionnait correctement..
Il faut pomper deux à trois fois sur la poignée pour qu'elle devienne ferme..
A priori pas de fuite, ni de prise d'air sur le circuit.
Aucune modification sur le circuit de frein.
Niveau liquide frein OK.

J'ai malgré tout effectué une purge pour le cas ou... Aucune bulle d'air...   
La moto à moins de 25 000 kms..

Une piste à explorer ??

Merci pour vos réponses..

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Dernière édition par l'indien le Ven 2 Nov 2018 - 17:09, édité 1 fois
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 17:08

Salut!
Est-ce que tu as ouvert ton bocal de liquide de frein quand tu as repoussé les pistons?
Car si tu ne l'as pas fait, le liquide que tu as repoussé est venu comprimer l'air dans le bocal.
Attention si tu prévois de l'ouvrir, protège bien autour, on ne sait jamais...

Les pistons appuient bien à plat sur les plaquettes, elles sont bien alignées? Car si ça comprime de traviole, pas bon...
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 17:57

Hello,

Oui couvercle ouvert mais laissé à plat légèrement vissé..
Tout est Ok pour les plaquettes...

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Dédé


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 18:29

Je connais les mêmes symptômes sur la pédale de frein arrière, mais sans avoir touché aux plaquettes, tout simplement en arrivant à un péage... tranquillement... une bouse sous la godasse, et obligé de pomper plusieurs fois pour que ça commence à être un peu efficace; c'était en Espagne il y a 3 jours, j'ai mis ma femme dans le train et je suis rentré à la maison prudemment (je n'aime pas trop les "situations dégradées "surtout au niveau des freins); C'est usé, tout simplement, et la coupelle du maître cylindre doit rendre l'âme...   mais à 107000 km... J'attends le kit de réparation...(Yamaha préconise tous les 5 ans, il me semble) 
Dans ton cas, l'attelage te contraint peut être à envoyer la purée plus fort que la normale, mais à ce kilométrage, ça fait peu tout de même .
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Genfy


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 18:53

Si tes disques commencent à être usés, les plaquettes neuves ne plaquent pas correctement sur le disque (l'appui se fait sur l’arrête du disque et du coup la plaquette se déforme sous l'effet du levier), un léger chanfrein sur les parties intérieures et extérieures des plaquettes neuves règle souvent le problème bien
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 19:55

Merci pour vos réponses, mais la moto a peu de kilomètres.. 
Elle est attelée depuis peu et j'ai parcouru 8000 kms depuis sans aucun problème..
Les disques ne sont pas usés et les plaquettes plaquent bien... (normal pour des plaquettes )
Et question usure coupelle maitre cylindre je ne pense pas puisque tout vient d'un changement et du fait que j'ai repoussé les pistons de frein.

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 29 Oct 2018 - 22:24

@l'indien a écrit:

-Les nouvelles plaquettes ont été remises,

Les nouvelles plaquettes sont des Yamaha ou de l'adaptable ?

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CasseDale


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 8:24

@l'indien a écrit:
 la moto a peu de kilomètres.. 
Elle est attelée depuis peu et j'ai parcouru 8000 kms depuis sans aucun problème..

L'indien, est-ce que ça aurait un rapport avec une éventuelle modification du circuit de freinage pour l'attelage du side-car ? Je pense à un freinage couplé AV - roue du side.
Si tu as installé un couplage AR - roue du side ou aucun couplage, bien sûr, ma remarque tombe à l'eau.

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 8:36

Hello CasseDale,

Non pas de couplage avec l'avant..
Seul l'arrière est couplé avec le panier..

Et puis ça fonctionnait bien avant le changement des plaquettes..

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 10:05

J'ai eu le même problème que dede cet ete... Après avoir purgé tout le circuit 4 fois tout est revenu dans l'ordre...
Je pense finalement que lorsque j'ai changé mes pneus et que j'ai repoussé les plaquettes, il a du y avoir "turbulences" dans la centrale ABS ou ailleurs car je n'avais pas touché au circuit depuis 2ans... Lors de la purgé il y avait de l'air! faut avouer aussi que le liquide etait marron dans le circuit avant mais pas dans le bocal arrière...
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 15:34

Il faut bien relever dans le diagnostic que le problème s'est déclaré après avoir repoussé les pistons et changé les plaquettes sans avoir aucun problème avant cela. Donc certaines causes auraient déjà été présentes avant cette opération.

Autre chose qui me vient... pour moi s'il y a une bulle d'air quelque part, étant donné que tout le circuit est en pression, peu importe où elle se trouve, elle devrait provoquer le frein mou. Donc vu que ce n'était pas le cas avant, pourquoi cela le serait après sauf si on apporte effectivement de l'air. Cela m'a toujours surpris un frein qui devient subitement mou comme cela arrive à certains sur le fofo.

Après si un détail m'échappe, il se pourrait que de repousser les pistons fasse bouger une éventuelle bulle et qu'elle aille se mettre à un endroit plus impactant. Ce n'est qu'une supposition et je ne me l'explique pas.
Ou alors repousser les pistons pourrait-il faire rentrer de l'air? Surtout s'ils sont sales?

Sur un liquide de frein usager, ça peut aussi jouer sur l'étanchéité interne du système de freinage. Il y a des électrovannes, des clapets anti-retour, les fameuses coupelles de maitre cylindre.... donc si à cause d'une particule ou autre, l'étanchéité de ces éléments venaient à faire défaut, la pression exercée par le maitre cylindre n'est pas maintenue et donc frein mou.

Les pistons étaient propres quand tu les as repoussés?
Le liquide était vieux?


Juste un rappel. Quand on fait un remplacement de liquide de refroidissement ou même une purge, il est plus que conseillé de faire tourner la centrale ABS/UBS. Pour ce faire, pas d'autre choix que de la mettre en mode test (je l'avais décrit dans un post sur les freins je sais plus où mais ça doit se trouver sur le net, c'est pareil pour toutes les Yam.
Sinon on ne remplace que le liquide dans les durites et pas celui qu'il y a dans la centrale.
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 18:51

Hello, 
Merci pour toutes ces explications mais problème résolu..

J'ai démonté mes plaquettes neuves, remis les "vieilles"  et miracle la poignée est redevenue dure..

A l'examen des plaquettes neuves,  il y a un décalage sur une plaquette, un coté à peine moins épais que l'autre...
Lorsque je mets celle ci et que j'actionne la poignée de frein un piston se rapproche au max mais ne serre pas à fond alors que l'autre (du même coté) est parfaitement serré.
Du coup lors je freine en appuyant fortement sur la poignée, comme il y a un petit jeu sur la plaquette, la poignée devient molle puisque un piston avance encore.. Il faut alors pomper plusieurs fois pour que la plaquette soit vraiment collée au disque.. 
C'est donc ce décalage (épaisseur moindre d'un côté sur la même plaquette de frein) qui crée ce bazar
A la longue la plaquette s'usant, j'aurai sans doute retrouvé une poignée dure..

J'utilise ces plaquettes adaptables d'une marque connue et réputée depuis des années sur toutes mes motos et c'est bien la première fois que cela m'arrive.. Ce n'était pas décelable au premier abord.


@ Yolosef
Pour tester la centrale ABS, j'ai lu sur un autre post comment il fallait faire.. J'ai même trouvé la manip sur le manuel d'atelier.

J'aurais une question.. 
-Pour coupler le fil noir et le fil bleu :
Ces fils se trouvent sur une prise blanche à coté de la centrale sous la selle... Exact ??
Ce n'est pas une prise dédiée... C'est une prise en connection..??
Je ne pas trouvé autre chose sur ma 2015.. Toutes les prises sont reliées..

Merci pour les précisions..

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 30 Oct 2018 - 20:42

Le problème avec cette plaquette, c'est que le piston va exercer un effort latéral et il va s'user anormalement dans l'alésage de l'étrier. Si j'étais à ta place, je virerais ces merdes à la poubelle ou je les ferais bouffer au type qui te les a vendues clin d\'oeil .
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMer 31 Oct 2018 - 7:37

Je vais faire un retour de produit défectueux..
Après on verra..
papyconseille

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMer 31 Oct 2018 - 14:17

Je n'ai pas très bien compris l'histoire du décalage des plaquettes. Si le piston a besoin de sortir un peu plus, en deux pompages il est de nouveau collé non? Il ne revient pas en arrière quand on lâche le levier. Donc il comprime autant que l'autre et ne travaille aussi qu'en axial.
Bon après comme dédé, tu mets des plaquettes et ça freine pas... retour au vendeur... perso je ne mets que de l'origine. Ça marche tout le temps et ça ne mange pas les disques.

Pour la manip du régulateur de pression de l'UBS, la RT signale en effet de  faire un couplage.
Je n'ai jamais eu à le faire et le test a fonctionné quand même.
Alors d'en parler, ça me fait penser que j'avais essayé la manip de sois-disant débridage (compteur + fil bleu/vert à la masse) et je ne suis jamais revenu en arrière. Donc mon fil bleu vert (ça dépend des yeux qui le regardent) est déjà à la masse. C'est peut-être pour cela que cela a fonctionné chez moi sans rien faire de plus (sans coupleur).
Dans ton cas, soit tu le relies à un fil noir ou soit directement à la masse. Ou alors tu essayes sans rien faire aussi voir si ça marche.

Sinon oui la prise se trouve sous la selle. Je ne me rappelle pas la couleur mais d'après la RT elle est noire. Elle a 4 fils répartis en carré : un bleu clair, un noir, un vert ciel (c'est pas moi qui le dit... jamais vu de ciel vert Frein avant spongieux [Résolu] 114152) et un blanc avec liseret rouge.
Elle est plutôt du côté gauche et ne sert en effet qu'au diag/test de l'ABS. Elle n'est reliée à rien.
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMer 31 Oct 2018 - 15:27

@Yolosef a écrit:
Je n'ai pas très bien compris l'histoire du décalage des plaquettes. Si le piston a besoin de sortir un peu plus, en deux pompages il est de nouveau collé non? Il ne revient pas en arrière quand on lâche le levier. Donc il comprime autant que l'autre et ne travaille aussi qu'en axial.
Bon après comme dédé, tu mets des plaquettes et ça freine pas... retour au vendeur... perso je ne mets que de l'origine. Ça marche tout le temps et ça ne mange pas les disques.

D'après ce que je pense comprendre, l'épaisseur de ferrodo n'est pas égale sur la longueur de la plaquette, autrement dit, le piston ne pousserait que sur un bord... Il y a peut être une saleté qui s'est glissée entre le ferrodo et la ferraille au moment du collage...   Ne connaissant pas le déroulement des opérations d'usinage...    ...  ..
Comme toi, je ne monte que de l'origine; n'étant pas un gros freineur, je ne les remplace pas tous les 4 matins ...
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyVen 2 Nov 2018 - 17:07

Exact.. C'est une question d'épaisseur inégale sur une même plaquette..

Ne pas se prendre la tête... Des défauts il y en a plein les routes..
De temps en temps il faut bien que ça tombe sur quelqu'un.. Cette fois c'était moi..

Plaquettes remplacées par des nouvelles après constatation du défaut....
Aussitôt mises en place sur la moto.. et ça freine parfaitement...
Plus qu'a attendre la neige... gazzz

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyVen 2 Nov 2018 - 20:43

Content que ça se soit réglé simplement, l'Indien !
Quand se produit la panne, j'ai la fâcheuse tendance à démonter trop et trop vite, pour m'apercevoir que la solution était là, devant mes yeux, avec un minimum de manips.
Quant à toi, tu as demandé conseil avant de menacer ta machine une clé de 13 à la main. Et tu as essayé les manips les plus simples d'abord, comme remettre les plaquettes anciennes, pour diagnostiquer le souci. Désormais, je m'inspirerai de tes bons réflexes !

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyDim 4 Nov 2018 - 8:29

Hello CasseDale,
La mécanique et ses complications..Frein avant spongieux [Résolu] 916683
Là c'était relativement aisé puisque la "panne" était consécutive au démontage...
N'étant pas "spécialiste" yamaha, je me disais qu'il pouvait y avoir une astuce (faiblesse) au niveau du circuit de frein que je ne connaissais pas.. 
Les circuit de freinage avec les centrales ABS ça complique un peu les choses, d'où mon post sur le forum.
Une coupelle retournée sur un maitre cylindre en repoussant les pistions, jamais vu depuis que je travaille sur mes motos...
Partant de là, et c'est un peu mon habitude, je me suis dit que l'erreur était ailleurs.
J'ai donc remis les plaquettes comme avant et j'ai pu constater le défaut..
(Une astuce en passant : J'ai toujours numéroté les plaquettes de frein en les marquant par un n° au montage... 1 2 3 4) comme ça pas de risque d'inversion si démontage, remontage ...)
Et pour cette fois encore, ça m'a servi pour les remettre à la bonne place..
doigtsenV
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 6 Nov 2018 - 17:10

@Dédé a écrit:
D'après ce que je pense comprendre, l'épaisseur de ferrodo n'est pas égale sur la longueur de la plaquette, autrement dit, le piston ne pousserait que sur un bord... Il y a peut être une saleté qui s'est glissée entre le ferrodo et la ferraille au moment du collage...   Ne connaissant pas le déroulement des opérations d'usinage...    ...  ..
Comme toi, je ne monte que de l'origine; n'étant pas un gros freineur, je ne les remplace pas tous les 4 matins ...
Ok je comprends mieux.
Pas compris par contre pourquoi ça rendrait le frein mou.

Pareil que toi, conduite au couple, j'ai encore la monte usine de plaquettes à l'avant qui ont pour l'instant 65000km environ (j'ai dû changer récemment l'arrière par contre vers 60000km).


Sinon content de savoir que le problème est résolu même si malgré que la cause soit identifiée, pour ma part, je ne m'explique pas la conséquence.
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 6 Nov 2018 - 18:15

Petite explication de texte, comme à l'école....Frein avant spongieux [Résolu] 242583

Et comme une image vaut mieux que des mots parfois (si celle ci veut bien s'afficher)
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Le décalage à droite sur un partie de la plaquette du bas laisse un peu de jeu entre celle ci et le disque.. Bien que les pistons soient tous collés à la plaquette et la plaquette au disque, , le jeu restant fait que lorsque je serrais la poignée de frein, celle ci était molle car le piston du bas à droite essayait de pousser la plaquette contre le disque..
C'est infime mais c'est ainsi...

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 12 Nov 2018 - 16:56

Ok je vois. L'élasticité de la plaquette provoquait de la course supplémentaire pour le piston. Comme elle revenait en place elle repoussait le piston qui repartait au même niveau que les autres.
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 12 Nov 2018 - 19:54

Toutafé.... Frein avant spongieux [Résolu] 958136

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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyLun 12 Nov 2018 - 23:06

Salut l'indien,
Merci de tes explications. un bon dessin vaut mieux qu'un long discourt. Je trouve que c'est assez vicieux comme problème.
C'est une bonne pratique de ramener (gentiment) les choses défectueuses au marchand. Je le fais aussi en disant toujours que c'est pour le bien de la compagnie, pour alimenter le service qualité. En général les réclamations clients sont prises au sérieux, surtout par les grandes marques, même sur de l'adaptable. En plus ça permet aux industriels de détecter de la pièce contrefaite. Parfois ça ne marche pas, alors liste noire.
Je comprends aussi Dédé. Moi aussi je préfère payer un peu plus chère de la plaquette d'origine, c'est le prix de ma tranquillité et le frein couplé fonctionne.
Je comprends aussi qu'avec une fourche adaptable, des roues adaptables, et un système de freinage modifié tu aies envie de mettre des plaquettes adaptables tape du poing rire !!!
Profites bien de ton superbe side.
Bonnes routes
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MessageSujet: Re: Frein avant spongieux [Résolu]   Frein avant spongieux [Résolu] EmptyMar 13 Nov 2018 - 14:20

Hello Faufilé,

Ah la qualité de la compréhension par l'image... Ce doit être mon côté formateur qui veut ça... 
"Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours"" n'est-il pas..

Adaptable ou pas, grand sujet de débat pour beaucoup de motards, les plaquettes restent des plaquettes de frein.. Il y a de très bons produits partout..lorsque l'on reste dans de grandes marques réputées pour le sérieux de leur fabrication..
Tout en étant respectueux des choix de chacun, je ne vais pas rentrer dans un débat ou la tranquillité comme tu le précises prime sur une forme de raison ou le financier..
Depuis de nombreuses années et sur de nombreuses motos, j'ai toujours privilégié ce que j'appellerai un prix juste... C'est avant tout ce qui me motive... 
Sur mes BM dernièrement comme sur bien d'autres motos possédées, tant en tourisme que lorsque j'écumais les terrains de moto cross dans ma plus tendre jeunesse, j'ai utilisé des plaquettes de marque qui sans pour autant être "de l'origine" m'ont toujours donné entière satisfaction.. 
Rien ne dit non plus qu'une plaquette origine Yam ou autre marque n'aie pas un jour un défaut.. Je n'ai qu'a me rappeler les plaquettes de freins des premières japonaises importées en France à l'époque...qu'on remplaçait par du Brembo pour que ça freine.. 
Par contre les marges financières, elles, en ont aucun de frein.. On pourra toujours dire que vu le prix de l'engin, les plaquettes représentent peu de choses ou toute autres raisons, mais c'est un choix... 
Après, j'ai dit que je respectais et surtout ne souhaite pas revenir sur l'éternel débat du plus, mieux bien.. c'est mon choix... Mais je n'utilise pas de plaquettes de m....e.. 
Après le freinage couplé et bien à mon sens, ça marche aussi bien avec les plaquettes adaptable (de bonne qualité) qu'avec l'origine... J'ai testé sur mes BM.. et sur cet attelage..
Quand à l'usure des disques je verrais en temps et en heure... De toute façon, vu le poids, ça s'usera plus vite qu'en solo..
Quand à mon side, effectivement, c'est de l'adaptable bien  (j'aime bien ton approche.. merci ) mais il faut le voir de près pour comprendre combien c'est très bien réalisé content quand à la qualité des soudures ou de l'assemblage, c'est pas de l'industriel... c'est du sur mesure... adapté Very Happy..

Au plaisir sur la route...

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