suspension T700

alainxtz67 a écrit:

ben non tu as un lien ?

oui : https://www.boano.com/l1/34/10/adventure-bike/yamaha-t%c3%a8n%c3%a8r%c3%a8-t7/sospensioni

vince34 a écrit:

je procède de la même façon que toi Etienne

Me doute. Je vois que tu as un 450 wrf. 
Ca fait 30 ans que je clic et déclic et règle et dérègle mes suspattes. Faut savoir aussi que prendre les réglages en copier/coller d'un autre c'est pas top non plus. Y'en a pas deux qui conduisent "heuu pilote   " de la même façon.
En enduro ai pris un jour les réglages et prépa d'un topgun et me suis marré ... 1/4h . Après j'étais à la rue...
D'ailleurs de mon "parc" jouets avec suspattes de ouf ou sans et bien c'est celle sans réglages, 'la 660" , qui m'amuse le plus rapport réglage/roulage: c'est moi qui m'adapte à la machine ( et pas le contraire ) vu qu'il y a rien à régler   .
J'ai rouler enduro avec un pote ce we et il m'annonce avoir pris rdv pour prépa de sa fourche 790 ktm (500€). Ca vient de sortir, c'est réglable dans tous les sens, et faut quand même passer par la case prépa ... D'accord pour gagner 3 secondes en spéciale mais pour enquiller des journées de roulages je vois pas trop l'intérêt ... Y'a encore des préparateurs qui vont se frotter les mains 

Sinon pour régler le rebond y'a ça :




Bon d'accord c'est pour une BAR. P'têt essayer les balles de pingpong pour une moto 

Blague à part ai rentré une moto récemment et le gars trouvait que sa moto allait très bien: joints spy hs de chez hs et plus une goutte d'huile dans les fourreaux !! ... comme quoi la sensibilité des uns et des autres 

Excellent, Etinag !

+1 !
Etinag as-tu les références pour les joints spi HS de chez HS ?  

Bonjour à tous,
Après 2200 km parcouru en T700, mon retex sur l’amortissement avec les réglages usine.
Pilote 1,80 m pour 90 kg (pas de commentaires, arrêt du tabac depuis 2 ans!!!) ce qui nous fait un peu plus de 95 kg avec blouson, pantalon, bottes, casque et sac à eau.
Petit détail qui a son importance j'ai équipé la moto de la selle rallye, un vraies plus en TT, par contre 4 cm de plus tu as intérêt de regarder où tu t'arrêtes sous peine de tomber et ce malgré ma taille. Si vous voulez je pourrai vous faire un retex plus complet sur cette selle car ce n'est pas le sujet ici.
Pneumatiques d'origines avec gonflage à 2,5 bars en route et 1,5 à 2 en TT 
Amortisseur arrière: Ferme, beaucoup trop ferme sur asphalte on sent la moindre aspérité de la route et c'est un calvaire au bout d'une heure sur les routes de campagne.La tenue de route n'est pas du tout remise en cause pour autant, on a l'impression d'être sur un rail. Par rapport à la précharge, on est bien en deçà des 10% de course en statique et des 30% en dynamique.
Fourche avant: Franchement pas grand chose a redire,beaucoup de vibrations sur asphalte mais je pense qu'un simple réglage plus fin entre la compression et la détente va estomper cet infime désagrément par contre cette impression de flottement généré par le pneu avant est vraiment super pénible entre 50 et 70 km/h. J'ai l'impression de rouler à plat ou que la roue va se barrer.En conduite urbaine c'est vraiment super angoissant.(si retex je suis preneur)
Par contre en TT, c'est son domaine de prédilection et le mien aussi, si on met de côté la monte d'origine qui n'est pas adaptée au sable et à la boue, on arrive facilement a être grisé par l'étonnante stabilité de l'ensemble malgré parfois le talonnage de l'arrière qui vous renvoi en retour de détente les fesses vers le ciel. La fourche ne souffre d'aucune faiblesse et je suis bluffé par sa capacité à absorber et encaisser les trous dans les chemins défoncés tellement bien que je suis toujours tenté d'ouvrir de plus en plus les gaz. Pour une bécane de 200kg avec 95 kg dessus c'est à mon avis le meilleur compromis pour les baroudeurs en solo!!!!!!!!
Fort de cette expérience, je vais donc appliquer les recommandations de sebti pour le réglage de mes suspensions sans le changement du ressort à l'arrière (réglage du SAG, compression et détente) et je ferai un retex par la suite.
Bon confinement

Salut, effectivement pour l'amortisseur j'ai fais le même constat que toi, du coup j'ai acheté un resort plus dur ( 90Nmm) chez RallY Raid  :

http://www.rally-raidproducts.co.uk/yamaha-t7-tenere/yamaha-t7-tenere-shock-spring-uprated-stiffer-heavier

j'en suis pleinement satisfais, j'avais peur qu'il ne soit encore plus sec sur la route mais c'est le contraire, j'ai l'impression que l'amortisseur travaille plus souplement, du coup j'ai fermé de 3 crans la détente et la compression, vraiment je recommande

Salut Alain,
Tu as donc fait le choix de changer le ressort comme sebti, je me demande quel sont les caractéristiques du ressort d'origine en terme de poids du pilote (- 70 kg!!!!) et du poids des bagages.
Dans cet optique d'optimisation et de confort, tous les possesseurs de T700 doivent remplacer le ressort !!!!!
Par contre, le changement de ressort a t'il augmenté la hauteur de selle par rapport au sol avec les nouveaux réglages et si c'est le cas cela va être problématique.
Dans l'attente

le ressort d'origine est un 70Nmm d'après mes infos. le hauteur de selle ne change pas, c'est juste que la moto s'enfonce moins à vide comme en charge, sur le site site de Rally Raid il y a des exemples avec le poids pilote et bagages, c'est vraiment bien fait, chez HyperPro ils m'ont dit que leur ressort ne supporte pas plus de charge que l'origine du coup j'ai laisser tomber

Tu l'as fait toi même le remplacement du ressort car sur le site Rally Raid il préconise l'emploi d'un outil compresseur.
Quand tu dis que tu as fermé la compression et la détente de trois tours c'est par rapport aux réglages d'origines où bien à ceux que tu avais déjà fait.
Autre question, par rapport aux pneus d'origines et au bout de 3500 km, tu n'as de sensations désagréables sur l'avant.

Le ressort hyperpro est plus costaud que l'origine, ça c'est certain.
Le changement est possible soi-même, mais plus le ressort est dur, plus il sera difficile à comprimer...
Au lieu de tours ou de crans, je pense qu'il parlait de clics.
J'aime les réglages souples et du coup ouvrir un peu les hydrauliques me va très bien, mais chacun a son ressenti pour le réglage d'une suspension ;)

Bonjour Sebti,
Je ne peux que féliciter la qualité tes diverses interventions sur le blog et de leurs bien-fondé.Ton site est une véritable source d'inspiration et les sujets abordés, notamment techniques, sont une source d'information pour optimiser nos montures. J'en profite pour te souhaiter le meilleur pour ton prochain grand raid malgré le contexte actuel qui n'est pas favorable pour tous ceux qui avaient prévu des voyages au long court.
Pour en revenir au sujet, c'est justement à la lecture du  sur le remplacement du ressort que j'ai suivi tes préconisations pour régler le SAG de l'amortisseur de ma brêle. J'ai mis du temps mais au bout de six essais j'ai réussi à avoir les mêmes paramètres en statique et dynamique (pour info 18 crans).
J'ai fait un essais hier (attention dans le cadre de mes déplacements professionnels car je suis d'astreinte d'exploitation, je tiens à le préciser) et il me semble avoir ressenti un léger mieux. Par contre le fait de durcir la précontrainte augmente la garde au sol et pas qu'un peu car je suis maintenant sur la pointe des pieds.(selle rally)
Je viens de modifier les réglages en ouverture de la compression (2clics) et de la détente (4 clics) comme toi et je verrais si cela apporte un plus lors de ma prochaine sortie.
Au plaisir

oui bien sur je parlais de click, merci Sebti pour m'avoir corrigé, oui j'ai démonté le ressort d'origine moi même mais le nouveau étant bien plus costaud je suis allé chez mon motociste habituel qui me l'a fait avec un compresseur de ressort en toute sécurité et en 5 minutes, sans me faire payer un centime, oui monsieur ça existe encore, je vais cette semaine faire passer la moto au banc de puissance chez lui pour voir un petit peu comment et réglée l'injection

J'ai juste corrigé pour ne pas confondre les clics des réglages hydrauliques des tours de molette pour le ressort. on fait parfois l'amalgame en parlant et en se comprenant soi-même !! lol

si tu as un ressort plus dur bien réglé, c'est normale de ressentir la moto plus haute, ou plutôt, d’origine elle descendait de trop, trop de course morte.

Pour les réglages, même en enduro j'aime bien avoir une moto vraiment souple alors que des copains préfèrent une moto plus dure, ils n'aiment pas rouler avec la mienne et je déteste rouler avec les leurs... Le compromis d'origine de la T7 est franchement pas mal quand même!

J'ai repris les réglages de mes suspensions et j'ai fait quelques constats.

- La plage de réglage de compression de l'amortisseur est annoncée dans le manuel fourni avec la moto de 0 à 18. Or, en dévissant (sans forcer, j'ai l'habitude de ce genre de réglages), je compte 23 clics !

- Le nombre de clics sur la compression de la fourche étaient à 11 d'un côté (normal) et à 10 de l'autre !

- Le réglage de la précharge de l'amorto était à 9 pour 10 conseillés !

Il serait donc de bon aloi de vérifier les réglages d'usine en rentrant la moto de livraison 

Et je n'explique pas pourquoi cette différence de plage (18 sur le manuel et 23 en réel) pour la compression de l'amorto. Quelqu'un peut vérifier ???



Pour moi, la moto commence à s'assouplir (800 bornes). Je suis pourtant revenu aux réglages d'origine, car ça n'améliorait au final pas grand chose de bidouiller dans tous les sens. Par contre je me souviens que pendant les premiers kilomètres j'ai entendu deux grands clacs au niveau des biellettes en descendant un ralentisseur, puis plus rien jusqu'à hier ou j'ai fait quelques petits sauts sur un terrain de cross. Lors du premier saut, également un grand clac, puis plus rien après. Un bruit du genre sabot moteur qui claque, mais il est bien serré.

.

J'ai bossé une demi-journée de plus sur les réglages des suspensions et voici mes résultats et sensations :

Mise en garde : Les réglages décrits ci-dessous ne conviendront pas à tous car nous n'avons pas forcément le même gabarit, ni la même utilisation de la moto, ni le même ressenti. Mais la démarche d'information me semble somme toute pertinente car elle laisse entendre que les possibilités de réglages peuvent transfigurer une moto.
 
Pilote 72 kg à sec, utilisation solo sans bagages, 50% off road



La moto est transfigurée.

- Sur route : Elle fait preuve d'un équilibre avant / arrière presque parfait. Il n'y a plus l'effet cheval à bascule au freinage et à l'accélération. Le phénomène de dureté des suspensions sur les petits raccords de route à l'arrière n'a pas totalement disparu, mais il est atténué.
- En chemins rapides - position debout (chemins blancs avec trous et chemins de terre roulants pas trop défoncés) : La moto avale tout, aucune sensation de guidonnage ou de flou dans le guidon, ça file droit, la roue avant est rivée au sol, même avec des cailloux roulants en virages. La sensation de sécurité est impressionnante (par rapport aux réglages d'origine bien sûr).
- En chemins single track un peu plus techniques mais plutôt habituellement réservés aux motos d'enduro (avec pierres, lits de racines, ornières (sèches), cassures et bosses) : C'est clairement mieux que l'origine. La roue avant reste en ligne et absorbe tout dans le plus grand confort. L'arrière rebondi un peu sur les bosses vraiment proéminentes (genre 20 cm de haut). Je n'atteignais tout de même pas les vitesses qu'avec ma KT, mais je pense surtout que c'était par manque de confiance (instinct de survie). Un ou deux talonnages de l'avant ou de l'arrière sur les grosses cassures prises à vitesse trop importante.
- En chemins très techniques avec gros pierriers, montées et descentes de la mort : Je n'ai pas essayé. Ce n'est pas son domaine.

Merci à toi pour ta recherche et le partage .
J’ai bien compris que tout ça est très personnel comme ressenti ainsi que morphologie mais je vais tendre mes réglages vers tes explications qui me semblent très pertinentes meme si je n’ai pas ton expérience ...
Grand V 

Pascalou a écrit:

Merci à toi pour ta recherche et le partage .
J’ai bien compris que tout ça est très personnel comme ressenti ainsi que morphologie mais je vais tendre mes réglages vers tes explications qui me semblent très pertinentes meme si je n’ai pas ton expérience ...
Grand V 

Merci mais je ne suis pas non plus un pilote essayeur    Des personnes ici beaucoup plus pointues que moi pourront peut-être me contredire, mais j'accepterai les critiques dans un esprit contructif 

Je vais en dire un peu plus sur le protocole que j'ai respecté car ce n'est pas que par pur hasard que je suis arrivé à ces valeurs.

Comme je souhaite une moto plutôt réglée pour le off road, je me suis inspiré des valeurs de réglage de précontrainte des motos d'enduros, fourche et amortisseur. Dans une moindre mesure tout de même, car les débattements ne sont pas les mêmes. J'ai besoin alors de suspensions souples (qui encaissent bien les petits et moyens chocs à basse et moyenne vitesse), avec une détente souple également pour que les roues aillent au plus vite retrouver l'adhérence après l'obstacle. Et évidement une motricité optimale à l'arrière.

Contrôle et réglage des précontraintes :

On ne peut pas régler la précontrainte de la fourche, mais on peut la contrôler, et cela donne ainsi une base de départ pour affiner l'arrière.

La fourche donne les valeurs suivantes :
- Course à vide (entre roues décollées du sol et moto sur ses roues sans pilote) = 30 mm
- Course avec pilote (entre roues décollées du sol et moto avec pilote) = 55 mm

Généralement, sur les motos enduro, les valeurs de course à vide entre avant et arrière sont sensiblement égales, et la course avec pilote est plus grande à l'arrière qu'à l'avant. J'ai remarqué qu'avec le réglage de précontrainte d'origine de notre T7, ce n'est pas le cas.

J'ai mesuré avant réglage pour l'arrière :
- Course à vide (entre roues décollées du sol et moto sur ses roues sans pilote) = 25 mm
- Course avec pilote (entre roues décollées du sol et moto avec pilote) = 55 mm

L'écart n'est certes pas très important, mais j'ai réglé pour affiner. Comme on gagne à peine 1 mm par clic avec la molette, je suis descendu jusqu'à 3 clics de précharge pour obtenir des valeurs avant arrière équilibrées (30 - 55 avant comme arrière). La précharge est donc presque au minimum à l'arrière. Pour rappel aussi, je ne suis pas très lourd.

Réglages des compressions :

- J'ai stabilisé la moto en position la plus verticale possible avec une sangle entre un poteau et un pontet de guidon.
- J'ai libéré complétement (dévissé) les détentes et compressions avant et arrière.
- Je me suis mis sur la moto (position conduite off road debout) et j'ai pompé sur les suspensions.
- Pendant ce temps je me filmais (hé oui chui beau  ).
- J'ai constaté que l'arrière s'enfonçait plus vite que l'avant, donc j'ai réglé progressivement les compressions jusqu'à atteindre approximativement les mêmes vitesses d'enfoncement.
- Bien sûr je filmais après chaque réglage. Plus on affine les réglages, plus la différence est difficile à percevoir.
- Je sais que je n'ai pas encore atteints les réglages parfaits, mais je ne voulais pas trop descendre en compression pour l'avant. Et comme je m'approchais la fin de la plage de réglage pour l'arrière je me suis arrêté là.
- Cela donne donc une compression arrière presque au maxi et à à l'inverse très souple à l'avant.

Réglage des détentes :
Je voulais reprendre la même procédure pour la détente le lendemain (faute de temps le même jour). Mais comme il me titillais de rouler, j'ai mis les valeurs de base et je suis parti pour un petit essai. C'est lors de cet essai que j'ai pu constaté que la moto était transfigurée 
Le lendemain je me suis remis sur les réglages de détente, avec la même procédure que précédemment, mais avec les bons réglages de compression en place.
J'en étais arrivé à ouvrir un peu la détente à l'avant et à refermer à l'arrière. Mais après essai sur route je n'ai pas du tout ressenti les mêmes sensations (ça n'allait plus, ou moins bien plutôt).
J'ai donc remis la détente comme la veille et l'essai final de 200 bornes (mi-route, mi-off-road) a confirmé que ce sont les réglages qui me conviennent 

J'ai finalement réussi à régler le problème de l'arrière qui tape dans le dos sur les aspérités et raccords de route et aussi arrêté de me prendre la tête avec les réglages 

Sur route je roule avec les pressions de pneus suivantes : 2,3 à l'avant et (surtout) 2,1 à l'arrière. J'ai remis les réglages de suspensions d'origine et ça ne tape plus dans le dos   tout en restant sécurisant sur route.

Attention ! Je ne donne pas un conseil, car ces pressions ne sont pas conseillées par le constructeur. C'est juste mon choix !

Je me repenche à nouveau sur mon combo suspensions. Non pas par rapport au confort sur petits chocs routiers (problème résolu), mais plutôt sur l'efficacité en TT.
J'ai fait plusieurs sorties TT engagé et comme beaucoup je ressens la limite des suspensions. Surtout la fourche qui vient talonner sur les chocs "moyens". J'ai à peu près tout lu et vu sur le net à ce sujet et j'en ai ressorti 3 débuts de solution :

1 - Le montage par mes soins du combo Ohlins proposé par Yamaha (cartouches de fourche FKA114 + amortisseur YA818). j'ai vu quelques vidéos sur YT, ça semble être efficace, mais bien sûr c'est juste les ressentis des guys. Coût : 2700 €.

2- La pose, toujours par mes soins, des suspensions de la World Raid (+ 20 mm en débattement et meilleur efficacité d'après les essayeurs). J'ai exploré les part-lists Yamaha. Pour la fourche c'est du plug & play. Pour l'amortisseur, les références des biellettes et du basculeur changent également. Les caractéristiques dimensionnelles sont-elles différentes ? Je ne sait pas encore. Mais j'irai choper un WR chez mon concess pour mesurer. Coût fourche + amortisseur seul : 1950 €.

3 - Préparation par un pro des suspensions d'origine (voir vidéo ci-dessous). Visiblement testé et approuvé par une équipe qui fait du rallye raid et des randos au Maroc, à condition de passer par ce préparateur qui a réussi à affiner les réglages et trouver la meilleure solution. Coût fourche + amortisseur : estimation 800 à 1000 €.

Si un parmi vous à testé une de ces solutions je suis preneur de conseils 

Pour faire suite à ce post, 
je pèse à poil 64 kg et quand je m'équipe avec bottes enduro déjà+ 3,5 kg, Genouillères, casque, veste enduro/trail, sac à dos Camel black, une chambre à air de 21, des outils light j'arrive au poids de 78 kg. 
Du coup en faisant le SAG je suis au max serré moins 1 clic à la précharge de l'amortisseur j'obtiens bien les 10% moto simplement au sol sans pilote ! Et avec pilote équipé 28.5% don tout bon. Du coup en lisant le forum US, il préconise de mettre un ressort plus dur pour avoir un début de course plus soft avec très peu de précontrainte ce qui permet à la moto de mieux encaisser un éventuel gros choc...
Du coup j'ai commandé chez Rally Raid un ressort 80 nm et le kit cartouche ouverte avec les ressorts les plus souples pour déjà testé car on peut régler la précharge sur une grande plage. Ce qui me fait l'ensemble à 1125 TTC livré at home. Je suis en train de le monter tranquillement.
Pour infos SAG en réglage d'origine moto au sol sans pilote pour la suspension avant je suis à 21% et avec la précharge à fond cela donne 24% et là je ne suis pas du tout dans les clous. Qu'en pensez vous ?

Denis B. a écrit:

Pour faire suite à ce post, 
je pèse à poil 64 kg et quand je m'équipe avec bottes enduro déjà+ 3,5 kg, Genouillères, casque, veste enduro/trail, sac à dos Camel black, une chambre à air de 21, des outils light j'arrive au poids de 78 kg. 
Du coup en faisant le SAG je suis au max serré moins 1 clic à la précharge de l'amortisseur j'obtiens bien les 10% moto simplement au sol sans pilote ! Et avec pilote équipé 28.5% don tout bon. Du coup en lisant le forum US, il préconise de mettre un ressort plus dur pour avoir un début de course plus soft avec très peu de précontrainte ce qui permet à la moto de mieux encaisser un éventuel gros choc...
Du coup j'ai commandé chez Rally Raid un ressort 80 nm et le kit cartouche ouverte avec les ressorts les plus souples pour déjà testé car on peut régler la précharge sur une grande plage. Ce qui me fait l'ensemble à 1125 TTC livré at home. Je suis en train de le monter tranquillement.
Pour infos SAG en réglage d'origine moto au sol sans pilote pour la suspension avant je suis à 21% et avec la précharge à fond cela donne 24% et là je ne suis pas du tout dans les clous. Qu'en pensez vous ?

Merci pour les infos   Intéressant !!!

On attend ton retour d'expérience 

Le montage du ressort d'amortisseur est le plus long ça oblige à avoir une presse si on veut le faire dans les règles de l'art et de façon sûr. Avec un peu de réflexion et en piquant les idées sur youtube l'opération c'est très bien passé.
Pour les cartouches ouvertes 2 outils indispensables : une clé à choc pour le démontage et le montage et une barre carrée creuse de 20 mm, il y a un pas à pas aussi sur youtube très bien fait.
Je vais faire les SAG...

Ah oui le troisième outil indispensable une clé dynamométrique.
J'ai fait le SAG statique : avant 19% arrière 10%
SAG race : avant 28% arrière 30%...
Pour l'avant dans l'idéal ce serait de mettre des ressorts plus dures pour obtenir les fameux 10% mais bon je roule niveau moyen, je vais tester sur une piste défoncée dès que les chemins seront plus praticables. En île de France on manque pas d'eau pour le moment !

salut a tous,
c'est bizarre la différence des SAG entre les T7.
J'ai 15000 km au compteur sans avoir fait de offroad ou si peu pour diverses raisons.
J'ai un SAG statique à l'avant de 26% et un SAG dynamique de 33%.
Pour l'arrière en précontrainte maximum j'ai 16% en statique et 32.5 % en dynamique, c'est pas trop mal mais je suis a fond en contraite. Je pèse 80kg plus équipement 8-9 kg donc 89-90kg. J'ai commandé un resort plus puissant (85NM). Avec le réglage usine j'ai a l'arrière 22.5% en statique et 37.5% en dynamique !!!!
quand pensez-vous ?