Derniers sujets
» Amis Ténériste, bonjour!
par ain ténéré Aujourd'hui à 13:05

» compatibilité valise latérale Yamaha et top case Givi
par benoitlevesque Aujourd'hui à 12:46

» 1300 XJR vous connaissez ??
par MAMAR85 Aujourd'hui à 12:44

» SP 95-E-10 ? Bon pour les 660 ?
par Papito Aujourd'hui à 11:56

» Boitier CDI pour XTZ...?
par Fds Aujourd'hui à 11:38

» suport de pare-brise "Touratech"
par Patrick85 Aujourd'hui à 11:21

» [DR 600] Remise sur roue d'un mono
par Tamasheq Aujourd'hui à 7:29

» Hello la gang !
par MAMAR85 Aujourd'hui à 7:11

» Un Narbonnais dans la place
par cricri Hier à 23:49

» sitôt achetée sitôt restaurée
par jean13720 Hier à 21:38

» Gants chauffants V-Quattro Alpha, qui connait ?
par Papito Hier à 20:56

» Ressort hyper pro xtz 750
par Dosrider Hier à 20:07

» POIGNEES CHAUFFANTES
par michelside78 Hier à 19:48

» VIDE SOUS LE BLOC PHARE
par fabbulous Hier à 19:32

» Mon XTZ ne démarre pas !
par zorbec53 Hier à 13:05

» Vends sacoches cavalières
par MX steph Hier à 11:11

» Vends 660 XTZ TENERE 1994
par David Hier à 10:18

» un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!
par nounours Hier à 9:50

» Bonjour à tous du 31
par Traknanar 40 Hier à 9:43

» Vends support valise Heavy Duties XT660Z 2008 > +
par MX steph Hier à 9:24

» compteur ténéré 2008
par fredfoes Hier à 8:12

» Rando Aigoual SOFT - Samedi 10/12
par sub_zero30 Sam 3 Déc 2016 - 23:20

» Commande HeavyDuties dans Dept 13/84 et limitrophes - CLOTURE LE 17/01
par Ferdi Sam 3 Déc 2016 - 22:49

» Rando Cévenol Touraklette 2016
par Griscal Sam 3 Déc 2016 - 18:59

» telethon 2016
par Cfrançois Sam 3 Déc 2016 - 12:40

Facebook Super-Tenere


Chargement en provenance de Sirius...

PARTENAIRES
LIENS
Mots-clés
tenere vidange phare huile reservoir carbu BOUE regulateur embrayage moteur super valises chaine filtre crash selle PNEU manuel bulle garde fourche echappement pneus 1200 réglage arriere
Partagez | 
 

 POIGNEES CHAUFFANTES

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Invité

Invité



MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mer 18 Jan 2012 - 22:05

... Mon concess me monte des Yam, mercredi... je vous ferais un topo..
Revenir en haut Aller en bas
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84


Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : On a dépassé les 84000km
Pneu AV/AR : Heidenau K60 SCout ...
Messages : 5057
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 50
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Jeu 19 Jan 2012 - 0:33

Hello à tous ...

J'ai monté des ça sur mon 3LD

Technoglobe Luxe
avec un boîtier de commande à mémoire et 5 allures de chauffe ...

@sonylegitan a écrit:
Les prix des poignées chauffantes c'est juste du vol... ça existe depuis 60 ans, c'est toujours la même technologie qui ne coûte 10 Euros à produire et ils vendent ça entre 150 et 300 Euros. Ca ne fait pas avancer le débat mais ça soulage.
Bin tu vois Sony, y a quand même bien plus que 10€ de matos là dessus ;-) ...
Et comme je roule jusqu'à -7°, je peux vous assurer que les 5 allures de chauffe ne sont pas inutiles ...
Vers 0° c'est sur 1 ou 2 ... vers -5° c'est 3 ou 4 ... et au delà, c'est sur 5 mais pas longtemps ... juste le temps de chauffer rapidement la poignée et le guidon ... après c'est retour sur 3 ou 4 ... sinon ça crame grave :-\ ...



@luccky13 a écrit:
@sonylegitan a écrit:
Les prix des poignées chauffantes c'est juste du vol... ça existe depuis 60 ans, c'est toujours la même technologie qui ne coûte 10 Euros à produire et ils vendent ça entre 150 et 300 Euros. Ca ne fait pas avancer le débat mais ça soulage.

pour reprendre ce que tu disait c'est vrai que c'est un peut cher.

alors hier j'ai commander des résistances en forme de plaques que l'on place sur ( ou sous les poignées )

et qui ne sont ni plus ni moins que les même plaque qu'il y a dans les poignées chauffantes yamaha a 190 euros sauf que je l'ai ai payer moins de 9 euros livraison comprise.directement en chine via le site (virtual village) d'accord il n'y a pas plusieurs réglages de température mais quand ce sera trop chaud ,il me suffira ce couper l'interrupteur.je mettrait des photos dés que je les recevrais ça devrait mettre une dizaine de jours.

Je pense que tu vas être vite obligé de mettre un régulateur, sinon tu vas switcher en permanence ON/OFF surtout dans la région d'Aix ...
Tu peux développer comment tu fais pour commander en Chine, c'est quoi ce Village Virtuel ?!?

Tchüss à tous ...

_________________
Resto - Préz
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
luccky13




Moto : 1200 xtz
Messages : 35
Date d'inscription : 09/11/2011
Age : 49
Ville ou région : aix en provence

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Jeu 19 Jan 2012 - 10:46

comme tu dit je suis dans la region de aix c'est pour ça que se genre de matos est tout a fait suffisant pour moi, je dit pas que si j'habitait dans le grand (genre au dessus de lyon ) je n'investirai pas dans du matos plus hi-tehc.

mais a lire les personnes du sud de la france souvent une seule position de chauffe suffit .on verra ça a l'usage.

pour les commande direct c'est le site http://www.virtualvillage.fr/?gclid=CJ2Po9zl260CFRIhtAod4T4t2A. c'est un site que je pratique depuis des années. notament pour toutes les ampoules basse consomation pour la maison.et pour mon ancienne moto j'avais acheter notament des retros avec cligno integrer du plus bel effets qui on tenue toute la vie de la moto ""enfin jusqu'a qu'on me la vole..des mini clignos ect....

apres faut savoir se qu'on achete des retro a 15 euros c'est pas la top top qualité mais pour des pieces de deco c'est largement suffisant.

par contre j'acheterai pas par exemples des poignée de frein."pas envie quelle casse sur un gros freinage
Revenir en haut Aller en bas
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84


Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : On a dépassé les 84000km
Pneu AV/AR : Heidenau K60 SCout ...
Messages : 5057
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 50
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Jeu 19 Jan 2012 - 10:56

Merki pour les infos ;-) ...

Tchüss Man ;-) ...

_________________
Resto - Préz
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
Lapin02




Moto : Super Ténéré XT 1200ZE 2014/R1/Bullet
Kms de ma moto : 15000 (pour l'instant ... )
Pneu AV/AR : Michelin ...
Messages : 761
Date d'inscription : 19/07/2012
Age : 62
Ville ou région : Soissons

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 18:00

Une question aux utilisateurs de poignées chauffantes (les modèles complets) ... est-ce que la caoutchouc de ces poignées est plus souple que celui d'origine ... qui, je trouve, sur longs parcours avec des gants médians est un peu dur ???
Revenir en haut Aller en bas
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84


Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : On a dépassé les 84000km
Pneu AV/AR : Heidenau K60 SCout ...
Messages : 5057
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 50
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 18:24

Hello Lapin, ...

Je sais pas pour la 1200, mais pour la 750, après les poignées en mousse, ... ça change ;-) ...
Comme j'aimais pas les mousses j'avais déjà posé des "ProGrip" ...
Mes Technoglobe Luxe sont encore un peu plus grosses que les "ProGrip" mais le caoutchouc est agréable au touché (comme les ProGrip)
et même avec les gants de trial, l'été pas de soucis de confort de mon côté ...

Distance la plus longue parcourue en une seule journée 750km ;-) ...

Tchüss à tous ;-) ...

_________________
Resto - Préz
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
Lapin02




Moto : Super Ténéré XT 1200ZE 2014/R1/Bullet
Kms de ma moto : 15000 (pour l'instant ... )
Pneu AV/AR : Michelin ...
Messages : 761
Date d'inscription : 19/07/2012
Age : 62
Ville ou région : Soissons

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 18:43

Merci Derfu,

Je crois que je vais y passer (aux Technoglobe Luxe) histoire de faire d'une pierre 2 coups ...
Revenir en haut Aller en bas
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84


Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : On a dépassé les 84000km
Pneu AV/AR : Heidenau K60 SCout ...
Messages : 5057
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 50
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 18:55

@Lapin02 a écrit:
Merci Derfu,

Je crois que je vais y passer (aux Technoglobe Luxe) histoire de faire d'une pierre 2 coups ...
Pour info, ... 5 allure de chauffe, ... j'oscille entre la 2 ou la 3 mais pas plus, ... et sans manchons ^^ ... juste les protège-mains.
Avec des manchons, ça doit être quand même le panard, même si c'est moche ;-) ...

_________________
Resto - Préz
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
Lapin02




Moto : Super Ténéré XT 1200ZE 2014/R1/Bullet
Kms de ma moto : 15000 (pour l'instant ... )
Pneu AV/AR : Michelin ...
Messages : 761
Date d'inscription : 19/07/2012
Age : 62
Ville ou région : Soissons

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 18:57

Je vais faire par étape ... les poignées pour + de confort quand fait pas froid et la chaleur quand ça caille ... si pas assez, ce sera avec manchons ... merci pour les infos.
Revenir en haut Aller en bas
popolina




Moto : XTZ1200
Messages : 55
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 54
Ville ou région : Grez-Doiceau

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 19:11

J'ai eu l'occasion de tester poignées chauffantes, manchons, gants chauffants

Et bien, le top du top, ce sont les gants chauffants.

J'ai ceux là :-)
http://gerbing.eu/fr/produits/gants-12-volt/gants-hybrides





En plus, le système "chauffant" est garanti à vie !!
Revenir en haut Aller en bas
mogwai59




Moto : yamaha 750 super tenere
Kms de ma moto : 55000
Messages : 734
Date d'inscription : 04/04/2012
Age : 52
Ville ou région : valenciennes

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Ven 31 Aoû 2012 - 19:15

ben moi, j'ai toute l'année les poignées chauffantes et les manchons.. Les poignées chauffantes servent pour l'hiver (et même parfois en été le matin quand ça caille) et les manchons, même si ça fait moche me protègent aussi toute l'année de la flotte et empechent mes gants d'être noyés au bout de 20 bornes de flotte.. C'est juste un peu dur à supporter la seule semaine ou les températures dépassent les 25 degrés mais 11 mois sur 12, c'est l'idéal dans le grand nord.. lol

_________________
mogwai
http://freemogwai.wordpress.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://freemogwai.wordpress.com/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84


Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : On a dépassé les 84000km
Pneu AV/AR : Heidenau K60 SCout ...
Messages : 5057
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 50
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Sam 1 Sep 2012 - 0:14

@popolina a écrit:
... le top du top, ce sont les gants chauffants.
J'ai ceux là :-) http://gerbing.eu/fr/produits/gants-12-volt/gants-hybrides

En plus, le système "chauffant" est garanti à vie !!
J'ai un pote qui disait comme toi, ... jusqu'au court-circuit, ... un gant qui crame et tu finis ton trip avec une main gantée et une toute bleue ^^ ... sauf si t'as prévu des gants de rechange ;-) ... là c'était pô l'cas ^^

Mis à part ça tout les utilisateurs de ce type de produit s'accordent à dire que la chaleur est bien plus uniforme qu'avec les poignées ;-) ...

_________________
Resto - Préz
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
popolina




Moto : XTZ1200
Messages : 55
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 54
Ville ou région : Grez-Doiceau

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Sam 1 Sep 2012 - 8:23

Derfu a écrit:
@popolina a écrit:
... le top du top, ce sont les gants chauffants.
J'ai ceux là :-) http://gerbing.eu/fr/produits/gants-12-volt/gants-hybrides

En plus, le système "chauffant" est garanti à vie !!
J'ai un pote qui disait comme toi, ... jusqu'au court-circuit, ... un gant qui crame et tu finis ton trip avec une main gantée et une toute bleue ^^ ... sauf si t'as prévu des gants de rechange ;-) ... là c'était pô l'cas ^^

Mis à part ça tout les utilisateurs de ce type de produit s'accordent à dire que la chaleur est bien plus uniforme qu'avec les poignées ;-) ...

Ça m'est arrivé avec mes gants précédents alors qu'il faisait -7° et j'ai du rouler 15 km comme ça ! Oui, je confirme, ça fait mal.
Depuis, j'ai une paire de sous-gants dans mon top case
Revenir en haut Aller en bas
Gauthmel




Moto : XT 1200 Z blanche
Kms de ma moto : 12 000
Messages : 63
Date d'inscription : 29/08/2013
Age : 41
Ville ou région : Essonne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 9:09

Hello tous, attention déterrage  
Donc l'hiver approchant, puisque l'automne est bien là déjà, je pense sérieusement aux poignées chauffante. Adaptable ou Yamaha, je ne sais pas encore.
Ma question est surtout pour le branchement.
Je sais qu'il y à deux prises sous le carénage, une à 3 fils et une à 4 fils.
Quelle prise sert à quoi?
Car je compte mettre des anti-brouillard aussi.
Forcement si je prend du Yamaha la question ne se posera pas puisque visiblement il y à les prise de prévu, mais yamaha reste cher.
Donc avec de l'adaptable, qu'est ce que je branche et ou?
Je suis une bille en électricité :lol!:mais j'ai envie de le faire moi même. Mais si ça peut être simple.
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Cfrançois




Moto : XT1200 ZE 2014
Kms de ma moto : 82000
Pneu AV/AR : TKC 70
Messages : 1832
Date d'inscription : 08/08/2010
Age : 53
Ville ou région : Anglure Champagne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 9:29

La prise 3 fils sert normalement à brancher les PC yam, tu peux t'en servir pour les PC adaptable type tecnoglobe deluxe 130 mm (attention à la longueur, le standard est plutôt à 120 mm)
Sur cette prise le fils noir/vert donne un + après mise en marche du moteur, donc parfaitement adapté à la fois aux PC et aux AB, le gros avantage c'est que les accessoires ne seront pas sous tension avant que le moteur tourne, donc pas de concurrence avec le démarreur.
Le défaut des tecnoglobe, : les fils sont un peu court pour pouvoir plaquer les connexions, à part ça elles sont extras !!

Si tu as des problème pour le montage des tecnoglobe, tu n'es pas très loin de chez moi ...
Revenir en haut Aller en bas
Gauthmel




Moto : XT 1200 Z blanche
Kms de ma moto : 12 000
Messages : 63
Date d'inscription : 29/08/2013
Age : 41
Ville ou région : Essonne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 9:33

Merci pour ta réponse,
Je peux donc partir sur le principe:
Prise 3 broches pour poignées chauffante
Prise 4 broches pour antibrouillard.
Du coup cela parait plus simple bien.
La masse se prend sur ces prises aussi?
Revenir en haut Aller en bas
Bartoof




Moto : XT1200Z First Edition XT660Z
Kms de ma moto : 37000/29000
Pneu AV/AR : Heidenau K60 Scout
Messages : 224
Date d'inscription : 06/08/2013
Age : 49
Ville ou région : Toulouse

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 12:34

Sur mon Fazer précedent, j'etais extremenent satisfait des Technoglobes (Uiii  Ya des T° négatives aussi a Toulouse).

_________________
C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence (Proverbe chinois)
Revenir en haut Aller en bas
Cfrançois




Moto : XT1200 ZE 2014
Kms de ma moto : 82000
Pneu AV/AR : TKC 70
Messages : 1832
Date d'inscription : 08/08/2010
Age : 53
Ville ou région : Anglure Champagne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 15:10

@Gauthmel a écrit:
Merci pour ta réponse,
Je peux donc partir sur le principe:
Prise 3 broches pour poignées chauffante
Prise 4 broches pour antibrouillard.
Du coup cela parait plus simple bien.
La masse se prend sur ces prises aussi?
Il y a tout dans les prises, mais tu peux aussi aller directement sur le - de la batterie.
Revenir en haut Aller en bas
Gauthmel




Moto : XT 1200 Z blanche
Kms de ma moto : 12 000
Messages : 63
Date d'inscription : 29/08/2013
Age : 41
Ville ou région : Essonne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 15:49

Bah si y a sur la prise, vais pas me prendre la tête non plus.
Merci en tous cas bien
Revenir en haut Aller en bas
ships 67




Moto : GSLC 1200
Kms de ma moto : 12500
Pneu AV/AR : Anakee3 av/ar
Messages : 582
Date d'inscription : 08/03/2012
Age : 49
Ville ou région : Alsace centrale entre Strasbourg et Sélestat

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 18:51

Vive les poignées chauffantes. Ce matin 8 degrés. Technoglobes sur 2.. Top

_________________
600 Djebel, 750 VFF, 750 FZ, 650SVS, 800VFR, 1250 Bandit, 1200 Super T, 1200 GSLC

  clapping
Revenir en haut Aller en bas
olivier59




Moto : Xtz 1200
Kms de ma moto : 39500
Pneu AV/AR : Michelin PR4
Messages : 663
Date d'inscription : 07/03/2013
Age : 42
Ville ou région : Douglas

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 18:57

Si tu les installes Gauthmel, pourrais tu faire deux trois photos du montage ?
Revenir en haut Aller en bas
Gauthmel




Moto : XT 1200 Z blanche
Kms de ma moto : 12 000
Messages : 63
Date d'inscription : 29/08/2013
Age : 41
Ville ou région : Essonne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 20:02

Pas de soucis pour les photos, mais se ne sera pas de suite, pas avant Octobre.
Revenir en haut Aller en bas
Cfrançois




Moto : XT1200 ZE 2014
Kms de ma moto : 82000
Pneu AV/AR : TKC 70
Messages : 1832
Date d'inscription : 08/08/2010
Age : 53
Ville ou région : Anglure Champagne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 20:09

@olivier59 a écrit:
Si tu les installes Gauthmel, pourrais tu faire deux trois photos du montage ?
C'est déjà fait :
http://www.super-tenere.org/t1300-xtz1200-montage-poignees-chauffantes-technoglobe-luxe-130-mm

Jluc nous a fait un excellent tuto, il faut en profiter !!
La seule chose à redire sur ce montage : le ruban adhésif doit être collé avec soin, sans boursouflure pour être certain de pouvoir enfoncer la poignée jusqu'au bout, et de préférence dans le sens de la longueur pour ne pas risquer de buter sur un raccord.
Revenir en haut Aller en bas
tonio29




Moto : XTZ 1200
Kms de ma moto : 70 000 kms
Pneu AV/AR : Trailsmart
Messages : 190
Date d'inscription : 18/11/2012
Age : 42
Ville ou région : bretagne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 20:16

j'ai lu le tuto mais apparemment on peut se passer de relais( si j'ai bien tout compris) en prenant directement la fiche prévue par yamaha pour leurs pc? vous confirmez?
Revenir en haut Aller en bas
Cfrançois




Moto : XT1200 ZE 2014
Kms de ma moto : 82000
Pneu AV/AR : TKC 70
Messages : 1832
Date d'inscription : 08/08/2010
Age : 53
Ville ou région : Anglure Champagne

MessageSujet: Re: POIGNEES CHAUFFANTES   Mar 17 Sep 2013 - 20:18

Oui on peut se passer du relais puisque le fils noir/vert est protégé par un fusible et qu'il est prévu pour alimenter directement les PC Yam. C'est comme cela que j'ai branché les miennes.
Revenir en haut Aller en bas
 
POIGNEES CHAUFFANTES
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUPER TENERE XTZ :: PRÉSENTATION MÉCANIQUE ACCESSOIRES DES XTZ :: 1200 XTZ & ZE SUPER TENERE :: ELECTRIQUE-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit