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 un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!

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krofil

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 5 Oct 2014 - 21:01

Salut les copains. 


Changé deux rayons à 45 000 km au mois d'avril et 10 000 km après encore sept rayons a changé ... Ca m'énerve d'autant plus qu'aujourd'hui beau temps et balade annulé a moitié trajet pour ne pas prendre de risque...  pas content
En plus que pas  de TT


Yamaha   carton rouge

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Lepic




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 5 Oct 2014 - 22:56

Bonsoir,

j'en ai perdu 2 la semaine dernière, mon concessionnaire à pu me dépanner avec de l’occasion mais attention, il y a des rayons intérieurs et des rayons extérieurs. J'avais contrôlé le serrage à 5000 kms, la moto à maintenant 45000 kms, donc 40000 kms sans soucis.
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krofil

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mar 7 Oct 2014 - 18:56

J'ai rendez vous chez Yam 34 vendredi pour changer tous les rayons, car ils n'ont pas de solution et surtout je crois qu'ils s'en foutent. carton rouge  Les sept rayons cassés sont du côté cardan, c'est pour tous le monde pareil ?
Je vais récupérer les anciens rayons pour en rechanger éventuellement. Pour ne pas les perdre, rayons attachés deux par deux avec des rislans comme avant en enduro...

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Jeu 9 Oct 2014 - 0:54

@pascal81 a écrit:
Un 3eme rayon a Plitvicé ( croatie) ou je me trouvé 3 jours en arriere
Controle fait avant le départ par le conces ...pis boum a 1700 kms
J'ai prévu le coup m'en reste 3 en rab , mais le voyage est pas fini !!
Retour prévu le 26 en France
Salut Pascal, une petite question !
tu arrive à changer les rayons cassés sans démonter le pneu de la jante ?
Amicalement
MARC
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pascal81




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Jeu 9 Oct 2014 - 6:38

salut
Plus simple c'est pas possible , même pour moi ...c'est dire !!

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gmunu




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Jeu 9 Oct 2014 - 9:39

10.000 km entre juin et aout cette année, en mode voyage (à 2 et bien chargés) mais pas TT, 2 contrôles et RAS ...
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krofil

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 11 Oct 2014 - 11:20

@Marc05 a écrit:
@pascal81 a écrit:
Un 3eme rayon a Plitvicé ( croatie) ou je me trouvé 3 jours en arriere
Controle fait avant le départ par le conces ...pis boum a 1700 kms
J'ai prévu le coup m'en reste 3 en rab , mais le voyage est pas fini !!
Retour prévu le 26 en France
Salut Pascal, une petite question !
tu arrive à changer les rayons cassés sans démonter le pneu de la jante ?
Amicalement
MARC



Salut les copains et salut les Béhèmistes.  doigtsenV


C'est une Yam, montage différent de la BM ... Mais ça doit le faire aussi sur la BM, au moins sur l'arrière...

BMW :



YAMAHA





Changé chez Yam34 le jeu de rayons de la roue arrière, 130 euros le jeu et 100 euros de main d'oeuvre, carton rouge   c'est pas donné surtout qu'a mon avis c'est un défaut de conception, j'en ai d'ailleurs fait part au directeur de Yam34 qui fait remonter l'info à Yam France qui sont déjà au courant mais qui ne donne pas de solution. Changer la conception et les jantes en garantie ??? Faut pas rêver ! On va se payer encore longtemps des rayons ...  carton rouge
Les rayons ne se vendent pas à l'unité mais par jeu complet. Yam34 commande des jeux complets pour dépanner les clients d'un ou deux rayons cassés. Le mécano m'avait certifié qu'il n'avaient encore pas eu de cas chez Yam34 et il commande des jeux complets ???  carton rouge


J'ai récupéré mes anciens rayons pour au cas ou en avoir de rechange dans la trousse à outils de la moto. 


Deux longueur de rayons.




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 11 Oct 2014 - 13:41

Slt, effectivement c' est très simple aussi sur la GS, mais en 180 000 kms en GS à rayons, avec quand même pas de pistes, jamais perdu ou cassé un rayon. Bon d' autres soucis, mais pas de rayons !!!!
Amicalement
MARC
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 11 Oct 2014 - 19:45

Deux xtz, 50 ooo kms au total, des pistes par ci par là avec les potes, le MTTP, le Caucase chargé à deux avec beaucoup de pistes, un concess qui les vérifie tous les 10 000 et jamais rien eu ...

_________________
      Ils ne savaient pas que c'était impossible, ... ... ...  alors ils l'ont fait ...  
AlbaAlgéAlleAndoAnglArméAutrBosnBulgCanaCroaDaneEcosEireEspaEstoFinlGéorGroeHongIrlaIslaItalLett
LiecLituMaroMoldMonaMongMontNorvPaysPoloPortRDARFARoumRussSanMSerbSlovaSlovéSuèdSuisTché
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 12 Oct 2014 - 14:37

5500 km avec ma XTZ 1200 WC et déjà un rayon arrière à changer et pourtant pas encore fait de hors piste.....

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 12 Oct 2014 - 16:34

Peu de chemin, et peu de duo, mais en tout 110 000 km et toujours RAS au niveau des rayons !!
Je n'ai jamais fait le contrôle inter, et mon concess n'a dit lors de la dernière révision qu'il pas la clé dynamométrique avec le petit embout spécial pour les rayon, je ne sais pas comment il fait quand il monte une jante neuve, je lui demanderais à la prochaine révision !
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 26 Oct 2014 - 17:24

Bon alors moi les rayons vont bien! Par contre la jante :



Je sais pas depuis combien de temps c'est comme ça, je vais essayer de souder ça je risque pas grand chose!

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 26 Oct 2014 - 17:49

est ce que le contrôle des rayons est  il réellement fait par les  concess?

j'ai un doute!!!

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 26 Oct 2014 - 18:15

salut J.Marc

j'ai trouvé ça, en effet plusieurs longueurs  http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=545850&page=1661

après si pas de garantie possible et vu le tarif du cerclage d'origine vois du côté de excel ou morad;

pour faire cela, classique et tout aussi efficace.



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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 26 Oct 2014 - 18:21

@Cfrançois a écrit:
Peu de chemin, et peu de duo, mais en tout 110 000 km et toujours RAS au niveau des rayons !!
Je n'ai jamais fait le contrôle inter, et mon concess n'a dit lors de la dernière révision qu'il pas la clé dynamométrique avec le petit embout spécial pour les rayon, je ne sais pas comment il fait quand il monte une jante neuve, je lui demanderais à la prochaine révision !
chalut
vaut mieux entendre ça que d etre sourd !!!!!!!!!!!!! pas content
un cons qui n a pas une petite ralonge en 1/4 avec un porte embout et un enbout btr !!!
alors la on aura tous vu se tape tete

tous cela se trouve dans une petite boite de cliquet 1/4 de base ,meme chez brico truc scratch

pour ce qui est de la cle dynamo c est pareil sachant que sur le tene il y a plein de petit serrage
a 1MKG ( 10 NM) 1,2 MKG (12 NM) etc ....
ce qui me fait peur c est que  si il ne peut pas te regler tes rayons mais npar contre il a verifié tes jeu au souppapes c est donc quil a serre les vis du cache culbu au hasard !!!!!
ou alors il a une cle dyna qui commence a 10NM (1,MKG)

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 26 Oct 2014 - 18:26

@J-Marc a écrit:
Bon alors moi les rayons vont bien! Par contre la jante :



Je sais pas depuis combien de temps c'est comme ça, je vais essayer de souder ça je risque pas grand chose!
ça par contre je trouve cela assez flippant affraid affraid

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J-Marc




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Lun 27 Oct 2014 - 15:14

@Bruno31 a écrit:
salut J.Marc

j'ai trouvé ça, en effet plusieurs longueurs  http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=545850&page=1661

après si pas de garantie possible et vu le tarif du cerclage d'origine vois du côté de excel ou morad;

pour faire cela, classique et tout aussi efficace.



A+

Merci pour l'info Bruno!

Je vais essayer en ressoudant ce merdier, en tout cas si je dois changer la jante je remettrais pas la daube d'origine!
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 12:03

Une XTZ 1200 Super Ténéré devant être ma prochaine monture, j'ai parcouru ce sujet avec attention.

Visiblement les jantes et les rayons d'origine ne semblent pas être d'une qualité irréprochable, mais en plus leur remplacement par des pièces d'origine coûte incroyablement cher.

600 Euros pour une jante et un kit de rayons, c'est carrément hors de prix.

Chez Borrani, Akront/Morad, San Remo ou Excel, on trouve d'excellentes jantes bien moins chères.
J'ai monté un café-racer de piste sur base 750 Norton, les jantes ne m'ont pas coûté 500 Euros la paire, ce sont des Borrani.

Les fissures sur les jantes des XTZ révèlent probablement l'utilisation d'alu ou plutôt d'alliage d'alu de très mauvaise qualité.
Peut-être s'agit-il de jantes fabriquées en Asie avec des métaux de récupération mal triés.

Il existe de nombreuses qualités d'aluminium, il s'agit pratiquement toujours d'alliages comprenant 99% d'aluminium avec du cuivre, du zinc, du manganèse etc... car l'alu pur ne peut pas être traité thermiquement.
On n'utilise pas de l'alu à casseroles pour faire des jantes !
Les alu série 6000 (alliage manganèse-silicium) sont les plus utilisés pour les jantes. Ils sont durcis par traitement thermique.

Bref, je pense que le remplacement d'une jante fissurée par une jante alu d'une des marques citées est nettement préférable au choix d'une jante d'origine qui risque d'être d'aussi mauvaise qualité que la première.

Au niveau du prix, les jantes alu en 4.25 - 17 ou en 4.50 - 17 valent entre 220 et 280 Euros environ. Pour l'avant, les jantes 2.75 - 19 et 3.00 - 19 sont un peu moins chères.

Les meilleurs kits de rayons inox racing valent environ 80 Euros.

Au total, on dépasse à peine la moitié du prix des pièces d'origine pour une qualité qui n'a probablement rien à voir.

Ne serait-ce pas la solution à envisager pour ceux qui ont eu la malchance de tomber sur des jantes fragiles et/ou des rayons baladeurs ?
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 12:38

Quel est le pourcentage de machines concernées par rapport au nombre de machines circulantes ?

Ce défaut est-il toujours d'actualité avec les nouveaux millésimes car il n'y a plus beaucoup de retour depuis 1 an ?

Le défaut doit pouvoir être pris en garantie dans les 3/4 des cas , ce qui revient encore moins cher...

Dans ton "kit" de remplacement , tu n'inclus pas le montage qui est très gourmand en main d'oeuvre et qui alourdit d'autant la facture...

Bref c'est UNE solution , mais pas la seule et la moins onéreuse.... doigtsenV
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Giorgio 37




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 14:35

Effectivement c'est une solution et pas nécessairement la seule solution.


De là à dire que ce n'est pas la solution la moins onéreuse .........


Prix de la jante et des rayons en pièces d'origine = 600 Euros d'après ce que j'ai lu ici.
Prix jante alu et kit rayons inox chez Borrani, Morad ou autre fabricant = Environ 300 Euros


Dans les 2 cas le montage n'est pas compris.


Pour un professionnel qualifié il faut une bonne heure pour rayonner une jante neuve.


Nous sommes donc à environ 650 Euros pour refaire une roue avec les pièces d'origine et 350 Euros pour le même boulot avec une vraie jante alu de qualité.

Les jantes supermotard anodisées de chez Excel, qui sont (je crois) les plus chères que l'on puisse trouver, valent 370 € en 4.50 - 17.
On est encore très loin du prix de la jante d'origine chez Yamaha.


Il me semble donc que le recours à une jante de fabrication Européenne est la solution la moins onéreuse.


Quant à la prise en garantie d'un bris de jante et/ou de rayons sur des modèles 2010, 2011 et 2012, je pense qu'il ne faut pas rêver.


Peut-être que des membres du forum ont testé le montage d'une jante Européenne, si c'est le cas il serait intéressant de savoir ce qu'ils en pensent.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 14:58

Je parlais de moins onéreux en évoquant la prise en garantie bien sûr...Autrement il est en effet plus intéressant de passer en adaptable comme tu le démontres...

Au vu (rapidement) des posts précédents , il semble que les millésimes les plus affectés soient les premiers (2010 - 2011) et les solutions vite trouvées : garantie ou remplacement du ou des rayon(s) manquant(s) et basta...

Les millésimes 2012 pourront encore êtres pris en charge selon leur date de mise en circulation...

Enfin , Yamaha n'est pas resté sans rien faire sur ce coup-là puisque - normalement - la tension des rayons est vérifiée au minimum à chaque révision
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jean-pierre 74




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 15:27

@jean-pierre 74 a écrit:
5500 km avec ma XTZ 1200 WC et déjà un rayon arrière à changer et pourtant pas encore fait de hors piste.....

Voilà ce que j'écrivais il y 2 mois pour une XTZ de juin 2014. Le chef mécano de Yam 74 m'a remplacé le rayon perdu, et re-tendu les autres sur les deux jantes, gratuitement et avec le sourire.
Il ont toujours à l'atelier un jeu de chaques rayons pour les petits soucis  ponctuels.
Donc il semblerait que même les modèles 2014 soient impactés par cette faiblesse de conception.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 16:50

Il est dommage de constater que sur une moto vendue plus de 15 000 € on fasse des économies de bouts de chandelles en montant des jantes dont la qualité est incertaine alors que l'information est remontée au constructeur depuis 4 ans.

C'est très certainement un problème de sous-traitant qui se fournit en alliage de mauvaise qualité en Asie.
S'il s'agissait vraiment d'un souci de conception toutes les motos seraient affectées.

En l'occurrence, seuls quelques modèles rencontrent des problèmes.
La qualité de l'alliage utilisé n'est donc pas la même d'une XTZ à l'autre, cela me paraît évident.

Tous les grands constructeurs peuvent être confrontés à ces problèmes de sous-traitants pas assez fiables (voir BMW cet été avec les R1200RT aux tiges d'amortisseurs fragiles !!!), mais il leur appartient de réagir avec rapidité et efficacité.
Il ne semble pas que ce soit le cas pour les jantes de nos préférées.

C'est d'autant plus dommage car pour tout le reste la fiabilité est excellente.
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Dédé




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 18:22

Il y a surtout des gens qui ne font pas le réglage préconisé tous les 5000 ou qui le font à l'arrache. Si  tu veux apprendre à le faire (il y en a pour un bon quart d'heure), passe à la maison, ce sera l'occasion de faire connaissance.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 28 Déc 2014 - 18:55

@Dédé a écrit:
Il y a surtout des gens qui ne font pas le réglage préconisé tous les 5000 ou qui le font à l'arrache. Si  tu veux apprendre à le faire (il y en a pour un bon quart d'heure), passe à la maison, ce sera l'occasion de faire connaissance.

CQFD... Les machines DEVRAIENT être contrôlées AVANT livraison par les concessionnaires, C rarement le cas !!!
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un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!
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