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 Achat groupé kit freins AV 320 mm

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jpdesm




Moto : Yam 750 XTZ + 350 XT
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MessageSujet: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 11:08

Salut à tous

Qui serait intéressé à consulter des fabricants de kits de freinage, en Europe (Brembo...) ou en Asie, pour faire réaliser sur la mesure pour la 750 XTZ un kit avec :

- Deux disques 300 à 320 mm
- Deux étriers (quatre ou six pistons)
- Un émetteur avec maitre cylindre et réserve

Quel serait le coût maximum que vous envisageriez pour acheter un tel kit ?
Pour info, il existe un kit en Allemagne, qui reprend les étriers d'origine, pour 400 euros. Rappel : http://picasaweb.google.com/ubkfrd/750XTZFreinsAV320mm#

Autre solution : trouver un modèle de moto montée d'origine avec des disques de 300 à 320 mm, pour pouvoir récupérer disques et étriers à la casse, et faire réaliser deux pièces d'adaptation pour la fixation des étriers.

Pour info (à confirmer), les disques des SuperT font 4,5 mm d'épaisseur sur la partie non rectifiée, ont un évidement central de diamètre 115 mm, six trous de fixation de diamètre 7 mm sur un cercle de 130 mm de diamètre.

NB : ces côtes ont été relevées à la règle avec une précision de l'ordre du mm...

Quelqu'un a t'il une idée de la procédure à suivre pour l'homologation d'un tel montage ?
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legrandyan




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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 11:39

hello l'ami, je viens de recevoir le devis,
ça coute 418 euros frais de port inclus depuis l'allemagne,
je suis également à la recherche de modif de freins, et dejà avec les dimensions de disque tu apportes de l'eau à mon moulin.....
moi je pensais même changer les jantes aux cas où....genre xj ou tdm....
grace à derfu on a même le plan des adaptateurs pour les etriers,
manque plus qu'a trouver un fraiseur digne de ce nom....
en tout cas je me sens moins seul....
pour l'homologation pas besoin, ameliorer un organe de sécurité je pense pas que ça gêne qui que ce soit.... bien

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jpdesm




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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 11:50

@legrandyan a écrit:

pour l'homologation pas besoin, ameliorer un organe de sécurité je pense pas que ça gêne qui que ce soit.... bien
C'est toi que ça gênera si un jour, malgré ton kit qui te permet de mieux freiner, tu te manges un piéton sur un passage protégé. Ton assureur ne manquera pas de dire que tu avais modifié tes freins, donc il ne remboursera pas. Au mieux, il sera obligé de le faire après dix ans de procédure, expertises et contre-expertises, etc...
Maintenant, si tu t'es mangé le piéton parce que la pièce d'adaptation qui tient tes étriers a cédé dans un freinage d'urgence, je ne te raconte pas ! Tu n'as plus qu'à émigrer en Australie.
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legrandyan




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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 11:58

pas bête, j'aime bien l'australie....
je suis entrain de regarder pour trouver des infos sur disques de freins de 1000 fzr, mais pas facile de trouver les cotes.....

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 14:27

Le sujet est passionnant, j'ai aussi un peu creusé le sujet :
- maitre cylindre : j'en ai récupéré un de TDM qui a l'air de bien se monter (j'attend de trouver les durits avia correctes pour le changer) ;
- durite : j'ai trouvé une machine qui semble avoir une partie en rigide :http://www.leboncoin.fr/motos/126571963.htm; je trouve la solution intéressante pour la partie longeant les tubes de fourche, réduisant ainsi la longueur des durites avia à mettre en amont;
- étrier : la jante à rayon réduisent considérablement les possibilités de changement ;
- plaquette : quelques modèles de très bonnes qualités mais rien qui fassent des miracles ;
- disque : j'ai trouvé un revendeur de disques adaptables pour des cross : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370413788614&ssPageName=STRK:MEWAX:IT, je commence à l'interroger sur un modèle pour XTZ, sachant que l'épaisseur est spécifique. Reste qu'il n'a surement pas de problème d'homologation "route" avec les machines de cross.

Tout ceci ne résoud pas le soucis de l'assurance.
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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 15:07

hey Calou, super, j'ai envoyé une demande de devis.....
pour les durites avia en 3 partie j'ai trouvé ça,
et j'suis d'accord avé toi, c'est plus pratique en 3 parties.....

http://www.pieces-auto-moto.com/fiche_3542101_1099/MOTO-YAMAHA-750-XTZ-SUPER-TENERE-DURITE-DE-FREIN-AVANT-TYPE-AVIATION-SPEED-BRAKES-3542101.html


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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mer 18 Aoû 2010 - 18:31

J'ai trouvé aussi celle-ci :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120580417173&ssPageName=ADME:X:AAQ:FR:1123

Le prix est un peu plus cool, et ils répondent bien aux questions.
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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 0:07

Hello a tous ...

Je vous ai lu avec le plus grand intérêt ... Vous avez super(T) bien bossé sur ce thème ...

Pour ce qui est de l'homologation et de l'assurance ... Il a bien fallu faire un choix ... Soit rouler avec le mal aux tripes et se faire un ulcère et être en harmonie avec les conditions générales de mon assurance ... soit rouler détendu avec un VRAI freinage ...

Perso j'ai choisi ... à vous de faire de même ... pi en ville c'est 50 voir moins ... alors le piéton sur son passage clouté ... on freine avec ses gros disques de 320 bien rodés ...et on le laisse passer ... avec le sourire ... surtout s'il est blond 90/60/90 ;-) ... Non on ne donne pas de coup d'accélérateur à son passage ... bande de voyous ...

Allez ... Bon tir groupé à tous ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 8:52

Est ce que quelqu'un a le contact avec le forum supertenere italien ? On pourrait faire une démarche commune auprès de Brembo pour leur demander un kit spécifique...
C'est à Bergame, à une distance raisonnable de Grenoble, et je veux bien y aller pour négocier.
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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:15

@Calou a écrit:
J'ai trouvé aussi celle-ci :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120580417173&ssPageName=ADME:X:AAQ:FR:1123

Le prix est un peu plus cool, et ils répondent bien aux questions.

salut calou,
super sympa les prix, c'est en 2 ou 3 parties ?

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 11:17

Derfu a écrit:
Hello a tous ...

Je vous ai lu avec le plus grand intérêt ... Vous avez super(T) bien bossé sur ce thème ...

Pour ce qui est de l'homologation et de l'assurance ... Il a bien fallu faire un choix ... Soit rouler avec le mal aux tripes et se faire un ulcère et être en harmonie avec les conditions générales de mon assurance ... soit rouler détendu avec un VRAI freinage ...

Perso j'ai choisi ... à vous de faire de même ... pi en ville c'est 50 voir moins ... alors le piéton sur son passage clouté ... on freine avec ses gros disques de 320 bien rodés ...et on le laisse passer ... avec le sourire ... surtout s'il est blond 90/60/90 ;-) ... Non on ne donne pas de coup d'accélérateur à son passage ... bande de voyous ...

Allez ... Bon tir groupé à tous ...

Merci pour tes encouragements ;-)
dis tu nous confirmes, l'epaisseur des disques d'origine c'est bien 4.5 mm ? car ceux proposés par les allemands sont en 4,1 mm ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 15:53

Hello a tous ...

D'abord bravo pour vos recherches ... Comme promis à Legrandyan ... voici un petit récap ...

Avant de me reétaler sue le sujet, je viens de mesurer l'épaisseur de mes 320 made in Germany ... Verdict avec mon pied-à-coulisse tout pourri en tôle emboutie mais qui marque 0 quand il est fermé ... Taaadaaaa ! Mensuration des dit disques ... Quatre virgule cinq millimètres à un poilu de c_l près ...


Bon voilou mon ch'ti récap ...

Pour les adaptateurs ET les disques :
HE Motorradtechnik GmbH Staufenstrasse 1/3 83395 Freilassing http://www.he-motorradtechnik.de - he@he-motorradtechnik.de

Pour les disques seulement (moins chers que chez HE Motorradtechnik) :
MX-TEC Henry Fischer Am Steinbuch 16 GER - 04758 Oschatz mail@MX-TEC-Parts.de
(ou sur eBay http://cgi.ebay.de/Bremsscheibe-Supermoto-320mm-Yamaha-XTZ750-XTZ-750-/370382411155?pt=Motorrad_Kraftradteile où MX-TEC a une boutique).

Ouais ... vous ne rêvez pas ... C'est bien le ien de mes disques ... le vrai ... en 4.5mm de "Stärke" comme y disent chez nos amis d'outre-rhin ! ...
Bon vous cassez pas trop la tête ... ya la version Rosbeef juste dessous ... Ca aide hein ? ... Sont pas sympas nos cousins Germains ;-))

Allez ... Bonne suite à votre post les communautaires ...

Si quekchose besoin ... n'hésitez pas à me poster un mp ...

Tchüsss !


PS : P1 faudrait que je raccourcisse mes post moa !

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 17:21

Et si on achète les disques chez MX Tech, on peut prendre les adaptateurs d'étriers chez Motorradteknik ? A quel prix ? Ou sinon quelqu'un a un devis pour se les faire usiner ?
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legrandyan




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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Jeu 19 Aoû 2010 - 20:42


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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 3:52

@jpdesm a écrit:
Et si on achète les disques chez MX Tech, on peut prendre les adaptateurs d'étriers chez Motorradteknik ? A quel prix ? Ou sinon quelqu'un a un devis pour se les faire usiner ?

Hello jpdesm ... Au lieu de te demander à quoi sert ce forum ;-) ... vas relire ou lire les tutos ... la répose à ta question est là ... Allez je t'aide un peu ...

Derfu a écrit:
Hello a tous ...

Je ne voulais pas parler de prix mais vu le nombre de demandes à ce sujet voilà ce que ça coûte et ce que ça m'a coûté...

Donc :
Adaptateurs & disques 320mm chez :
HE Motorradtechnik GmbH
Staufenstrasse 1/3 83395 Freilassing
http://www.he-motorradtechnik.de
he@he-motorradtechnik.de
---------------------------------------
= 400 euros 8-(

Adaptateurs seuls :

---------------------------------------
= 140 euros :-)


Disques 320mm chez :
MX-TEC Henry Fischer
Am Steinbuch 16 GER - 04758
Oschatz mail@MX-TEC-Parts.de
ou sur eBay il y a un site
------------------------------
=79 euros HT pièce

Ce que ça m'a coûté : 173(disques) + 158(adaptateurs) = 331 euros ports & taxes compris.


Au risque de me répéter, si quelqu'un connais une boîte Française que est capable d'exécuter ce type de travail, qu'il n'hésite surtout pas à nous communiquer ses coordonnées ;-))

Bon freinage à tous ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 3:59

@legrandyan a écrit:
génial ce lien derfu,
regardez en bas y'a même à 69 euros...

http://cgi.ebay.de/Bremsscheibe-Yamaha-XTZ-750-XTZ750-hinten-mit-ABE_W0QQitemZ150462318804QQcategoryZ49802QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D4%26pmod%3D370382411155%26ps%3D63%26clkid%3D6288606570427193152

bon il faudrait trouver un ami qui parle l'allemand..car ça semble intéressant .....on commence à tenir le bon bout..

Hello legrandyan ...

Te casse pas pour l'allemand ... que se soit chez l'un ou l'autre ils parlent très bien anglais (commerce international oblige) ... Ah si ... peut être un petit problème ... chez MX-TEC, ils ne prennent pas Paypal et crois même qu'il n'ont pas de portail de paiement CB ... Perso j'ai payé par transfert de banque à banque avec mon service certicode de La Poste (un service gratuit ... faut juste 15 jours pour s'inscrire et un N° de cellulaire) ...


Allez ... ne désespérez pas ... C'est pas le moment de planter un coup de frein ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 12:21

peut être attendre la rentré pour trouver un fraiseur , je dois avoir des possibilités avec un anacie fournisseur du coté de salanches , mais faudrait dejà savoir combien sont interessés ....
Derfu tu en veux un autre jeux ??

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 15:10

Hello legrandyan ...

Merci mais non ... tu te doutes pourquoi ... mais c'est sympa d'y avoir pensé ...

Pour en revenir aux prolongateurs ... Vous n'auriez pas un lycée technique dans votre coin ? Perso j'avais pas les plans quand j'ai trouvé cette solution de prolongateurs d'étriers, mais maintenant c'est ce que je ferais ...
J'irai voir les profs d'ateliers mécanique ... Je me souviens quand j'étais en 2nd (je sais c'était pas hier) on a fait des pièces en acier et en alu pour différentes personnes ... thème du cours le fraisage & perçage ... en plus les profs te sélectionnerons les meilleures pièces ou te les ferons eux même aus bonnes côtes ... Si c'est "oui" pourquoi ne pas les réaliser dans un autre matériau ... mais l'alu c'est facile, léger, relativement élastique et surtout "c'est pas cher mon fils !" ;-)

Je suis sur que sur neuilly tu vas te dégoter ça en deux coup de cuillère à pot, vu la densité dans ton coin en plus tu devrais pas faire 2000 bornes pour les récupérer ... (si ça marche faites votre commande groupée, normalement le prix n'est que celui de la matière première ... Alu vaut à peu près 16 euros au kilo (cours du TOCOM), bien moins cher que mes 140 euros ... Ca vaut le coup de se bouger non ?

P1 il est chiant ce Derfu ... encore une idée à la c.. ;-) ...

Allez bonne continuation les gars ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 17:08

S'il y a une section du forum dont j'ai bien compris à quoi elle sert, c'est bien celle là.
Sinon, moi j'hésite : j'aimerais comparer la solution du disque allemand avec adaptateur pour étrier d'origine avec une solution type Brembo en changeant disques / étriers. Certainement plus cher, mais si ça permet d'être homologué, ça change tout pour moi.
Rouler avec des freins bricolés, des pièces en alu faites sur des plans qui sortent d'on ne sait où et usinées à l'atelier du lycée dans de l'alu à faire les casseroles, y'a pas mieux pour que l'assureur refuse d'indemniser en cas de sinistre. Pour moi c'est équivalent à rouler sans assurance, dans la mesure où je n'ai qu'une assurance aux tiers sur cette moto. La seule différence est que je ne prendrai pas de prune pour défaut d'assurance par le premier bleu venu.

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Ven 20 Aoû 2010 - 18:13

Oauis Derfu c'est géant !!
j'y ai pensé aussi cette nuit, et puis j'suis passé à un rêve qui a fait que je me suis reveillé sur la béquille...heuuu.....de la MOTO bien sur....
bref...
ça me rappelle un peu le bon vieux temps quand je passais mon CAP d'ajustage, où on passait par les differents stages de fraisage tournage,chaudronnerie...enfin metaux en feuilles pardon.....
bref, ç'est une super idée et ça vaut le coup de l'exploiter !!
de surcroit les gamins et les profs seraient ravis ( au lit ? ) ha nan, c'est jeudi ravioli.....
seraient ravis de faire autre chose qu'un porte photo à la c*n, ou un objet qui ne sert qu'a prendre que la poussière une fois offert à un proche qui s'empresse de le ranger délicatement dans un carton au fond du grenier....

pour Jpdesm, t'inquiètes pas, même commandé chez les teutons, ta moto restera différente du certif d'homologation initiale, donc si un assureur te cherchais les noise, tu l'aurais profond là où tu t'assieds sur la selle...
soyons aussi bons que nos (trop) chers assureurs, tu l'as acheté comme ça ta moto, et pis c'est tout.....
que crois tu qu'il arrive si ta durite d'origine explose en plein freinage ???
et ben on te dira que c'est impossible de trouver le responsable, et ils arriveront à trouver une solution à l'amiable entres assurances....
j'ai vécu un très gros carton avec ma première moto un 600 xllm
qui m'a couté cher , au niveau physique, surtout, et ben l'expert l'assurance ne s'ait jamais penché sur ma moto, et encore moins sur l'alcoolémie du p'tit vieux qui m'a coupé la route avec sa poire..(une R14)...
bref, arretons les paul et mikes, victor !!
faisons nous plaisir avec des vrais freins, et si on peut mettre le moins cher moi ça m'arrange, j'suis juste un pauvre quadra père de famille, au chomedu...enfin offreur de service pardon...merci pole emploi...
qui touche royalement 430 euros par moi ....
alors comme disait la célébre pub, il faudrait être fou pour dépenser plus..... Very Happy

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Lun 23 Aoû 2010 - 9:08

Il y a une autre boite, en Hollande, qui fait des kits disques / adaptateurs.

http://www.moto-master.com/contact.php

C'est assez orienté "supermot" mais peu importe. Allez voir leur catalogue : ils ont un disque qu'ils nomment "eco" de 320 mm de diamètre. Une découpe dans une plaque d'acier inox que je trouve particulièrement astucieuse : j'avais déjà remarqué ça sur des vtt. En cas de chauffe du disque, la dilatation de la partie extérieure est absorbée par une lègère mise en "S" des rayons disposés en biais. Et si on monte correctement ces disques dans le bon sens, ces rayons travaillent toujours en traction : meilleur rapport poids / efficacité.

Malheureusement ils n'ont pas de kit pour la SuperT. Je leur ai écrit en leur expliquant que TOUS les motards européens, voir plus loin, cherchent un kit de freinage digne de ce nom et si possible homologué pour leur bécane. Je vous tiens au courant s'ils répondent. Je sais qu'il y a une solution à 420 euros en Allemagne, je vais voir si les Hollandais en proposent une : ils devraient obligatoirement être moins chers...


En ce qui me concerne je comprends bien les arguments de budget que citent certains pour préconiser "usinage au lycée", mais je préfère une solution où en cas de pépin je peux renvoyer un expert vers les compétences en ingénierie, choix des matériaux, méthodes d'usinage et contrôle de fabrication d'une boite qui a pignon sur rue et se spécialise en freins de retrofit pour motos. Je connais les méthodes des assureurs, comme souligné plus haut : en cas de sinistre, si on est plusieurs assureurs mouillés, on cherche à se partager l'ardoise plutôt que d'aller chercher quelqu'un de difficilement solvable. 160 euros (prix des adaptateurs) amortis sur cinq ans ça fait 32 euros par an : s'il faut ça pour avoir des chances (malheureusement pas une certitude) d'être couvert en cas de pépin, je préfère payer.

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Lun 23 Aoû 2010 - 23:05

Bonjour,

Je vais voir ce que je peux faire, mais je compte fabriquer mes disques, et pattes de déport.
Mon frere a trouver le bon inox pour ces disques de CR250, en découpe lazer ça le fait bien. Pour les alu, pareil je lui demanderai, mais il est certain qu'il ne faut pas tapper dans la vieille plaque d'alu du fond du jardin premier
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Der Fu

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mar 24 Aoû 2010 - 10:03

@jpdesm a écrit:
http://www.moto-master.com/contact.php

Hello jpdesm ...
Tiens nous au courant ... suivant ta réponse je rajouterai le lien sur mon Picasa ... comme dit, ça peut toujours servir à d'autres ...

Citation :
En ce qui me concerne je comprends bien les arguments de budget que citent certains pour préconiser "usinage au lycée", mais je préfère une solution où en cas de pépin je peux renvoyer un expert vers les compétences en ingénierie, choix des matériaux, méthodes d'usinage et contrôle de fabrication d'une boite qui a pignon sur rue et se spécialise en freins de retrofit pour motos. Je connais les méthodes des assureurs, comme souligné plus haut : en cas de sinistre, si on est plusieurs assureurs mouillés, on cherche à se partager l'ardoise plutôt que d'aller chercher quelqu'un de difficilement solvable. 160 euros (prix des adaptateurs) amortis sur cinq ans ça fait 32 euros par an : s'il faut ça pour avoir des chances (malheureusement pas une certitude) d'être couvert en cas de pépin, je préfère payer.

Bin si tu est rétissant à l'utilisation de l'alu ... pourquoi ne pas utiliser du bon acier ou pourquoi pas un bon bloc d'inox ? ... Je sais c'est pas le même prix mais si le frère de Flo44 en a trouvé ...

Heureux que tu trouves ton intérêt sur ce forum ;-)) ... Bonne quête à tous ...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mar 24 Aoû 2010 - 13:49

y'a un peu de chance que j'sois moins présent car je pars en vacances en bretagne..ben oui, vous avez bien entendu ... en bretagne !!
mais j'suis sur que je vais revenir bronzé quand même !!
enfin rougi, plutot c'est ma couleur en cas de soleil..
je prends l'ordi pour essayer de suivre un peu la suite des événements si je trouve un Wifi digne de ce nom...

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MessageSujet: Re: Achat groupé kit freins AV 320 mm   Mar 24 Aoû 2010 - 19:46

Derfu a écrit:
Bin si tu est rétissant à l'utilisation de l'alu ... pourquoi ne pas utiliser du bon acier ou pourquoi pas un bon bloc d'inox ? ... Je sais c'est pas le même prix mais si le frère de Flo44 en a trouvé ...
Parce que l'alu "pur" c'est mou, ça se déchire, etc... mauvaise qualité mécanique. On dit "alu à faire des casserolles" car c'est à peu près ça que c'est bon. Pour des pièces qui travaillent on utilise des alliages. Et des alliages, il y en a des dizaines de variantes, pour pas dire plus : ceux qui s'usinent, ceux qui se plient, ceux qui s'emboutissent, ceux qui résistent aux intempéries, ceux qui s'anodisent bien, etc... et dans chaque variante des pas chers, des chers et meilleurs, etc...
Le choix d'un alliage d'alu pour une pièce donnée ne se fait pas au hasard : ça fait partie du métier d'un ingé mécanicien. Et si on "fait faire à l'atelier du lycée" on peut être sur qu'on va tomber sur l'alliage le moins cher qu'on peut trouver sur le marché, pour ne pas dire de l'alu pur tout mou ! Vous croyez quand même pas que pour faire des pièces qui sont destinées à orner la cheminée des parents des élèves, on va acheter des alliages de course !
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Achat groupé kit freins AV 320 mm
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