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 Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière

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Rascal




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Sam 30 Mar 2013 - 20:53


Elle ne finit pas dernière !!!






Même avec la meilleure moyenne , elle ne gagne pas !








.

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aribeiro




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Sam 30 Mar 2013 - 21:10

Juste énorme trosuper , je pense que l'on ne peut plus rien dire.... Cependant, s'ils essaient les motos avec le même professionnalisme et la rigueur qu'il ont pour compter, on peut tout de même se poser des questions....... agenouille
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pascal81




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Sam 30 Mar 2013 - 21:32

Là c'est interessant pour no't XT1200Z

L'avis des essayeurs !!

Bertrand


Photographe des comparos MS, utilisateur d'un flat BMW
Classement personnel : 1 - BMW ; 2 - Yamaha ; 3 - Honda ; 4 - Triumph ; 5 - Moto Guzzi

Trois chiffres pour tenter de comprendre l'hégémonie de BMW notamment sur le segment gros trail : 90 ans de flat twin, 30 ans de GS, enfin 20 ans du couple Telelever - Paralever pour la partie cycle. Au programme de ce comparo, gros trail tendance cardan concocté par Manu sur ses terres de Creuse : de l'autoroute pour s'y rendre, un peu de circuit et surtout de la départementale bien dégradée, voire de la piste roulante et enfin du TT façon Gilles Lalay Classic. Mais là, c'était réservé à l'expertise d'Arnaud.
Un peu de manut' avant la pesée révèle déjà beaucoup sur le potentiel de la BMW tant elle ne semble pas boxer dans la même catégorie que ses adversaires : assurément le fameux flat twin se situe bien dans la catégorie des super moyens quand la Yamaha Super Ténéré - la moins lourde des autres motos - se range chez les mi lourds. Et que dire des autres ? Bienvenue chez les poids lourds ! Toujours sur le poids, le passage au liquide n'excède pas les 5 kg : belle perf pour cette évolution ! Au guidon de la BMW, le changement ne se sent pas vraiment par rapport à l'ancien modèle, mais dès les premiers coups de gaz, on sent nettement un moteur plus puissant avec très peu d’inertie et un gros son bien présent qui sort d’un silencieux superbe.
Ce tempérament sportif entrevu se confirme au roulage. A son guidon tout est plus facile et gare à l'excès de confiance tant elle est facile dans les enchaînements y compris sur route dégradée. Grosse attaque et plaisir à tous les étages. Petit bémol pour lui trouver quelques défauts, un freinage perfectible avec notamment l'ABS qui se déclenche trop vite à l'arrière. Enfin franchement malmenée sur les petites routes du Limousin, sa partie-cycle et son train avant se seront montrés parfaitement sains. Alors que reste t-il aux autres ? Des miettes.
En seconde, je place la Yamaha qui perpétue l'esprit trail avec une excellente homogénéité et un grand confort. Enfin, un poids somme toute raisonnable lui autorisera quelques possibilités en TT. Suit la Honda qui relève le challenge de mettre un 4 cylindres dans un maxi trail : l'idée paraît saugrenue mais la réalisation est à la hauteur avec son embrayage auto vraiment innovant et performant y compris en tout terrain. Enfin comme toujours chez Honda un très gros freinage bien nécessaire pour arrêter le bestiau.
La Triumph m’a déçu : lourde, une partie cycle en retrait et malgré une finition irréprochable et son 3 cylindres toujours expressif, elle peinera à suivre les deux autres. La Guzz' remporte la cuillère de bois : dommage, pour son architecture moteur atypique mais elle reste bien trop lourde, mal finie avec des aberrations comme ses valises riquiqui qui lui font cependant le postérieur le plus large et un moteur bien trop fade pour animer la bête.

David


Administrateur du forum Moto-Station, pistard à ses heures sur une flèche aux diapasons
Classement personnel : 1 - BMW ; 2 - Triumph ; 3 - Honda ; 4 - Yamaha ; 5 - Moto Guzzi

Le gros trail à cardan idéal ? Il possède la partie cycle de la R1200 GS, d'une efficacité redoutable, impossible à suivre quand ça tourne et high-tech au possible, même si cette version 2013 a basculé dans trop de sportivité pour le concept à mon sens. Néanmoins, le gros trail à cardan idéal porterait aussi en lui le moteur de l'Explorer 1200, souple, caverneux et étalant son gros couple à chaque rotation de la poignée droite dans une mélodie grandiose ! Dommage qu'il soit si lourd et haut perché, ce moteur, dans la Triumph...
Le gros trail idéal, pour moi, pourrait être équipé des liaisons au sol de la CrossTourer, avec son touché de route incroyable de confiance et sa boîte DCT dont finalement, on apprécie la douceur et la rapidité d'exécution. Mais ça manque de caractère, tout de même... Le gros trail idéal pourrait également emprunter à la Super Ténéré sa selle épaisse et moelleuse, ses suspensions confortables, sa position de conduite très naturelle et ses aptitudes off-road surtout... Mais faut se bouger pour suivre les copines quand ça tourne sec avec la Yamaha ! Enfin, le gros trail idéal protégerait comme la Stelvio NTX, à bord de laquelle on est bien abrité par la large bulle et dont les grosses gamelles qui dépassent de chaque côté épargnent quelques peu les jambes. Dommage qu'elle soit si lourde, également, cette Guzzi.

Christophe


Rédacteur des Stations, fervent utilisateur du genre trail, malgré une taille sous la toise défavorable.
Classement personnel : 1 - BMW ; 2 - Honda ; 3 - Moto Guzzi ; 4 - Triumph ; 5 - Yamaha

Pour réaliser ce comparatif, nous nous sommes bien tirés les cheveux ! Déjà regrouper les cinq motos n'a pas été des plus simple. Ensuite, la BMW a pris du retard à la livraison, nous avons du repousser le sujet, re réserver les motos, et pour les avoir toutes ensemble, c'est la foire d'empoigne ! Ensuite, il a fallu les faire équiper de valises, pas toujours disponibles : la Triumph a pu les chausser in extremis, malheureusement pas la BMW.
Mon classement personnel est un mix : le mérite que j'attribue à chaque modèle en prenant en compte le travail du constructeur et mon coup de coeur. La BMW domine, pour l'ensemble de ses prestations dynamiques sur le terrain. La Honda se retrouve seconde, surtout pour le travail accompli : bravo pour la technologie et les choix singuliers, cela en fait une moto à part et réussie. La Moto Guzzi se place troisième : elle est imparfaite, elle ne peut rivaliser avec la BMW sur presque tous les critères possibles, mais elle a du charme. Et elle permet de rouler à allure presque légale avec des sensations et je pense que c'est un critère important car la BMW est surtout sympa quand on roule vite et je n'ai que douze points de permis, voire neuf en ce moment. En outre, comme pour la Yamaha, il suffit de régler sa cartographie et de changer le silencieux pour lui redonner de l'agrément et du caractère.
Triumph et Yamaha se placent derrière, à cause d'une partie cycle en retrait pour la Triumph, de trop de poids, ou d'un caractère moteur trop fade. Mais, juste pour élargir le débat, je n'achèterais sans doute jamais l'une de ces motos : trop lourdes, trop puissantes la plupart du temps, trop chères ! Too much... une bonne Triumph Tiger 800 ABS ferait bien l'affaire.

Mehdi


Rédacteur en chef des Stations, adorait les sportives à robe blanche, bleue, à moteur hurlant, avant de prendre goût aux poignées chauffantes.
Classement personnel : 1 - BMW ; 2 - Honda ; 3 - Triumph ; 3 - Yamaha ; 5 - Moto Guzzi

Depuis la découverte de la GS au salon de Cologne l'an dernier, puis le retour d'essai de Christophe qui a eu la primeur du test Moto-Station en Afrique du Sud fin janvier, il me tardait de prendre le guidon de la nouvelle Béhème ! Face à une concurrence très présente sur ce segment de marché porteur, la firme de Munich ne pouvait pas se louper : je me préparais donc à rouler l'excellence... et je n'ai pas été déçu ! La nouvelle R1200GS fait en effet tout bien et mieux que l'ancienne, pourtant pas dernière question polyvalence. Confortable et valorisante, elle fait surtout des appels de phare au chromosome sur lequel ma fibre de sportif s'est fixée. De profil la nouvelle GS prend des airs de roadster musclé, magnifique. Et en dynamique son flat hybride est performant et son châssis des mieux pensés.
Dans un autre registre, la Honda Crosstourer m'a vraiment plu. Malgré ses masses conséquentes et son gabarit, la Honda ne manque pas d'arguments s'il s'agit de rouler fort sur des routes sinueuses, mais c'est davantage sa transmission sophistiquée couplée au vigoureux V4 Honda qui me comble. Amateur du genre maxiscooter, cela me parle !
A la troisième place de mon classement personnel, je place la Triumph Tiger XC et la Yamaha XTZ 1200. L'anglaise brille par son confort et la hargne de son trois-cylindres. D'ailleurs en tournant sa poignée, je crois bien avoir crié "Raaah Lovely" à plusieurs reprises. Quant à la Yam, son accessibilité, son ergonomie et ses aptitudes à rouler sur les chemins m'ont séduit. Grâce à elle, je me place deuxième du trophé TT organisé par Arnaud. Et vous chers collègues ? J'avoue en revanche ne pas avoir été conquis par la Stelvio. Son design est assez particulier, son poids conséquent et son moteur sympa, mais moins excitant que d'autres ici présent. Bref, même s'il présente une rigueur de premier ordre sur l'angle, le trail façon Panzer, très peu pour moi...

Manu


Editeur des stations, roule en Buell M2... de 220 kg avec les pleins !
Classement personnel : 1 - BMW ; 2 - Yamaha ; 3 - Triumph ; 4 - Honda ; 5 - Moto Guzzi

Il fêtera bientôt ses 20 ans... Si à l'époque, le fameux boxer associé au Telelever bousculait les habitudes, il faut saluer la persévérance de son concepteur qui en a fait quasiment depuis un phénomène de société, comme les TMax et autres MP3. Tellement singulière la GS, tellement aboutie et polyvalente que les autres constructeurs ont bien du mal à proposer une alternative réellement concurrente. D'un côté, on trouve les "sportives" (Multistrada, Caponord, Adventure)... à chaîne, de l'autre les lourdes "GT" à cardan (Explorer, Crosstourer, etc.). Et au milieu, toujours la R1200GS qui en 2013 enfonce une nouvelle fois le clou... Dés lors, on peut réellement s'interroger sur la pertinence des choix opérés dans la concurrence : certains cherchant à copier plus ou moins le style BMW (Triumph, Kawasaki, la future Suzuki V-Strom, etc.) sans proposer une techno aussi affûtée, ce qui au final déçoit inévitablement dés qu'on roule. Détail anecdotique mais parlant : le flat twin de la GS culmine à 64 cm du sol, le trois-cylindres de la Tiger à... 84 cm, l'une pèse 247 kg, l'autre 274 kg... Bref.
Non, le cas GS mis à part (voire aussi la XT1200Z), on a affaire ici à des routières hautes sur pattes - je pense sincèrement que c'est comme ça qu'il faut les considérer - mais avec une ergo très sympa, permettant de surplomber la circulation avec un sentiment de sécurité accru. Seules deux d'entre elles finalement peuvent "raisonnablement" espérer contenter des raiders sur des pistes roulables : la "légère" GS (encore faut-il qu'elle n'ait pas son barda grand raid... ) et la plus traditionnelle Super Ténéré. Mais sincèrement, même avec celles-là, je ne m'aventurerais personnellement jamais loin de tout... et me retrancherais volontiers sur une F700GS ou autre moyenne cylindrée bien plus proche du "vrai" esprit trail, "humainement gérable" dans un environnement varié.
Pour autant, une fois cette question tranchée, il n'en reste pas moins ici une brochette de sacrées bécanes qui nous proposent un ensemble de prestations routières quand même hallucinant si on veut bien prendre la peine de s'en rendre compte. Même les pneus trails actuels sont épatants de grip sur tous revêtements (sauf la boue et le sable, évidemment), alors que toutes bénéficient de l'ABS, du "traction control", d'un équipement hyper complet, d'autant plus dans ces versions avec valises. Personnellement, deux équipements me semblent ici incontournables : des réglages de suspensions automatiques (électroniques) ou au moins bien plus accessibles et faciles que ce qu'on trouve par exemple sur la Crosstourer (mollette de précontrainte dure et mal positionnée) ou sur la Guzzi (détente ressort arrière inaccessible). Car il est évident qu'elles sont très efficaces en duo/chargé, soit des réglages de suspensions spécifiques. En outre, par les temps qui courent et compte tenu de leurs performances moteur autant que leur vocation, un régulateur de vitesse me semble lui aussi indispensable sur autoroute ! Pour le reste, pourvu que l'on possède quand même un gabarit ad hoc, ces gros trails sont des choix pertinents pour rouler, longtemps... et rêver. Et ça aussi, ces temps-ci, on en a tous rudement besoin !
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Sam 30 Mar 2013 - 22:37

Ils sont bien pas très bon en calcul les gars !!

Yamaha = 15.2
Triumph = 14.9

Le classement est donc bien respecté, mais avec de mauvaises moyennes
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DRF




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Dim 31 Mar 2013 - 13:09

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Pierrot.be




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Dim 31 Mar 2013 - 20:52

Bon, bon,
Faut pas trop se tracasser non plus. Ils me font marrer les testeurs avec leur "moteur fade etc, etc....Je trouve qu'elle pousse bien assez moi. Et s'il faut mettre un peu de baume au coeur des plus malheureux, les allemands de la revue TOUREN-FAHRER de Juin 2012, ont testé notre petite chérie et l'on mise en compétition avec la Tiger explorer, la Honda Crosstourer et évidemment l'incontournable GS. Et bien notre cocotte termine à une très honorable deuxième place. Comme quoi,la mentalité peut aussi jouer dans ces tests. Reste maintenant à espérer que mister Yamaha prendra la peine d'upgrader notre ST de temps à autre,histoire de rester dans le coup; Pas comme avec la 750 (bien que j'en ai tjs une et mis à part la consommation un peu élevée elle m'a toujours bien plus).
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Jackol




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Lun 1 Avr 2013 - 10:13

En tous cas ça ne m'empêchera pas de bouffer de la GS dans les cols...

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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Lun 1 Avr 2013 - 11:21

homonogéité, voila pour moi ca résume tout, je pense que la G.S et vraiment un ton au dessus mais à quel prix,mais ma XTZ j en suis toujours aussi content, quel confort, de toute facon j ai passé l age de frotter les cales pieds, mais quand meme sur les routes de montagne je suis facilement mon poto qui roule en ZZR 1400.Chaque machine a ses points forts et faibles une chose étonne quand meme, c est la critique du train avant de la TRIUMPH, pour moi un train avant tel que d écrit c éliminatoire
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fredfoes




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 6:32

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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 10:56

Sympa le comparo et c'est la KLR qui gagne à "survivre à l'apocalypse". Smile

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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 14:04

@Jackol a écrit:
En tous cas ça ne m'empêchera pas de bouffer de la GS dans les cols...

Dimanche je me suis tirer la bourre avec une 16 GTL le paquebot deutch !!

A l'entré d'une double voie en cote ,il était devant moi et a lacher les cheveaux voire s'il me semer !! que dalle je suis rester dans sa roue

ça du le décourager a 150/160kmh , ma femme etais folle heu de joie

Flashtuning c'est mon amie
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 16:28

KLR 650 Kawa excellente machine et indestructible.....



j'en ai eu une qui a subi les pires outrages sur route et en TT et revendu contre une Vstrom à l'époque.....

La vraie essence du trail cette KLR , comme la 660 XTZ , dommage quelle ne soit plus importée !
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MAMAR85

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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 18:48

190 km/h top speed pour l' XTZ, l'a oublié la six le mec.....
scratch

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à ma petite Marie-Astrid (MAMAR85) :

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one pours through and shines down upon us to let us know they are
happy. 





(Mes ex-copines........... XL 125 S  -  DR 650 RS  -  XT 750 Z  -  BANDIT 1200 N  -  CB 1300 F  -  VARADERO 1000  -  TIGER 1050  -  SPEED TRIPLE 1050  -   XT 1200 Z et maintenant ........... XT 1200 ZE)
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 19:16

@MAMAR85 a écrit:
190 km/h top speed pour l' XTZ, l'a oublié la six le mec.....
scratch

Avec des TKC qui ne sont homologués que jusqu'à 160...
Mais leur profil ne doit pas aider à gagner des km/h

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fredfoes




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 19:35

@MAMAR85 a écrit:
190 km/h top speed pour l' XTZ,
Sur le sable
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pascal81




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 19:40

Seul sur le sable ....les yeux dans l'eau

Un comparo sympa aussi

我 住 长 江 头, 君 住 长 江 尾; 日 日 思 君 不 见 君,
wo zhu chang jiang tou, jun zhu chang jiang wei, ri ri si jun bu jian jun
共 饮 长 江 水。
gong yin chang jiang shui
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 9 Avr 2013 - 22:44

ça c'est un comparo vraiment interressant !
Original, bien pensé, test on et off-road,... Bravo aux ricains !!
En plus leur kawa me fait vraiment envie.....
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jackal74




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mer 10 Avr 2013 - 8:51

intéressant, oui

malgré que la Super T n'ai pas vraiment sa place dans ce comparo de mid-size : grosse cylindrée, donc surpoids...et cependant loin d'être larguée

défauts présentés : pas de switch ABS et "lourde en terrain technique"...face à des 800

ils n'ont pas trouvé le moulbif fade et insipide... clin d\'oeil

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vous avez beau dire...y'a pas seulement que d'la pomme...y'a aut' chose...(M.Audiard)
 
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mer 10 Avr 2013 - 18:42

@jackal74 a écrit:
intéressant, oui

malgré que la Super T n'ai pas vraiment sa place dans ce comparo de mid-size : grosse cylindrée, donc surpoids...et cependant loin d'être larguée

défauts présentés : pas de switch ABS et "lourde en terrain technique"...face à des 800

ils n'ont pas trouvé le moulbif fade et insipide... clin d\'oeil

Les essais des journalistes américains sont souvent très différents des français, ou européens plus généralement.
Une autre façon de voir la moto...
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Eric28




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mer 10 Avr 2013 - 18:46

Ils donnent l'impression d'essayer les moto dans le but pour lequel elles ont été c*nçues plutôt que celui dans lequel ils ont envie de l'utiliser...

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Déavéhidé




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mer 10 Avr 2013 - 19:50

Et il y a deux choses qu'il ne faut pas oublier :

1) les grands espaces non goudronnés (des "autoroutes" sans bitumes sont monnaie courante) sont à la porte de leur villes

2) ils ont le droit de rouler en dehors des routes goudronnés (et pour cause).

sachant que nous n'avons pas beaucoup de 1 et que le 2 est interdit ou à peine toléré... CQFD

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Lapin02




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Jeu 11 Avr 2013 - 19:23

Pour clore ce débat ... quand on est motard c'est qu'il y a déjà un petit germe de non conventionnel en soit ... alors pourquoi se préoccuper de ce qu'en disent les autres ... et surtout les essayeurs ... tous plus ou moins maqués avec les fabricants ... et puis si c'est pour se préoccuper de la cote de revente : alors là vaut mieux acheter autre chose qu'une bécane !!!
Roulez, profitez, tout ce qui sort de nos jours est infiniment plus cohérent et performant, mais aussi plus agréable et confortable à piloter que ce qui sortait il y a à peine 2 décennies ...
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 15 Oct 2013 - 7:41

Conclusion :
J'ai passé l'été à essayer d'autres motos plus légères 
nuda 900, : bien mais ne sert à rien (polyvalence 0)
xtz 660 : top haut et rien dans le sac comparativement
Xtx 660 : ne sert à rien voir ci- dessus
1190 adventure : a 2 doigts de repartir avec si reprise xtz 1200
adventure R : bien mais trop haute
990 adventure : était idéale pour moi mais pas de reprise xtz 1200
1200 gs 2013 : pas mieux que la 2012 en version française, voire même plus creuse en bas sur celle essayée
1200 gs 2012 : avec prepa presse (écrit dans sa fiche usine) moteur avec du coffre et de l'allonge partout , un vélo à placer et vraiment légère entre les pattes : achetée à prix d'or avec bonne reprise xtz 1200 
Voilà : pour revenir aux tests, il y a vraiment une farce autour de la gs de laquelle il est interdit de dire du mal
En fouillant un peu et pour confirmer ce que j'ai découvert en tant que proprio
Vibrations moteur gonflantes (jamais dit dans les tests)
Direction dangereuse à haute vitesse : elle s'allège et guidonne!
Suspension esa presque nulle : top souple, hydraulique non freinée, pas adaptée à plus de 100kg

Pour l'instant la santé moteur et le poids " léger" et la note salée font que je la garde...
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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 15 Oct 2013 - 9:11

C'est curieux , si j'ai bien lu , depuis le début , tu dénigres la GS mais tu as tout de même fini par en acheter une....

Rappel de ton post du 17 mars :
Citation :
Au global je pense que je ne vais pas craquer car l'univers BMW€€€ n'est pas sans conséquence et reste un univers un peu a part (avec ce zeste de snobisme se retrouvant dans le prix des occases même rincées au prix du neuf ailleurs). c'est déjà ce qui m'avait retenu à l'époque avec le bec avant qui était rédhibitoire.
Ce qui est aussi curieux , c'est que les défauts que tu relèves et qui sont - soit disant - cachés honteusement par la presse servile , sont des défauts que des centaines voire des milliers de propriétaires ne constatent pas ou du moins ne s'en plaignent pas......

Seraient-ce donc des défauts propres à ta machine ?
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Bartoof




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MessageSujet: Re: Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière   Mar 15 Oct 2013 - 16:27

Voilà l'essayeur moto qui m'a:
1 convaincu d'acheter cette machine

2 convaincu de la garder (a part vous bien sur  teneriste un jour 

Qu 'est ce qu'il m'a fait du bien au moral ce gars là
http://blogs.motomag.com/ridetheworld/
et une pitite photo pour le plaisir
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Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière
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