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 un vrai pousse au crime cette Miss X

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Cfrançois




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 14:54

@Dédé a écrit:
Je n'ai jamais pigé comment des gens arrivent à libérer un moulin sur certains rapports plutôt que d'autres alors que cette moto ne possède aucun système qui permette (au moins sur les premiers modèles)de détecter sur quels pignons la boite est engagée.
Trop forts !
Je suppose qu'ils se servent du rapport entre le régime moteur et la vitesse, à partir de la, pas besoin de capteur de vitesse enclenchée.
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Dédé




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 16:48

J'y ai bien pensé, mais rien n'empêche soit de rechercher de la puissance en bas ou en haut sur le même rapport, à la même vitesse, mais pas au même régime ...Alors ? Auraient ils inventé un machin qui, par télépathie , saurait lire l'intention du pilote dans son ciboulot ...Trop forts ces japonais !
Et pour répondre à Alain, loin de ma pensée le fait de ne pas croire à la possibilité d'améliorer le fonctionnement de ces moteurs, ( intervention qui ne m'interesse pas pour la bonne et simple raison que je n'en éprouve pas le besoin), mais j'aimerais simplement comprendre quelques trucs qui m'échappent, et je ferai certainement un jour la démarche d'aller rencontrer un spécialiste pour qu'il m'explique; je ne doute pas que ce doit être très intéressant de bidouiller dans ce domaine, je suis simplement un vieux machin en retard d'une guerre à qui, en 40 ans de bécane, on a raconté des tas de sottises, alors je suis méfiant, certainement trop, du fait de mon manque de culture dans ce domaine .Quant à essayer ta moto, ce serait bien sûr avec beaucoup de plaisir et de curiosité... Sans faire l'andouille bien entendu .


Dernière édition par Dédé le Mer 8 Jan 2014 - 18:10, édité 1 fois
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pierre-gibran




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 16:57

Comme dit Cfrancois, le rapport vitesse/régime moteur permet de savoir quel est le rapport engagé,
d'autant que le cardan permet d'être sur de la démultiplication finale (en dehors de la hauteur/usure du pneu).
Ainsi, pas difficile de changer les paramètres sur tel rapport plutôt que sur tel autre....non?
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:10

Bravo Dédé, je suis comme toi, j'ai été beaucoup déçu par beaucoup de boni...menteurs lol. Alors on devient méfiant. On trinquera bientôt, peut être au rasso 2014 près de chez moi ?    . Maintenant je sors, tout ça c'est du chinois pour moi, ou plutôt du japonais...   up

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:14

Pour moi c très clair il y a avant et après le flashage et il suffit de regarder les courbes de puissance et de couple d'origine de la XTZ pour se poser la question mais pourquoi YAMAHA a laissé un énorme trou vers 4000 rpm, pollution, fiabilité moteur transmission, consommation, qualité d'essence ou tout simplement rendre le moteur moins brutale  ? le faite est que des spécialistes ont tout simplement gommé et (non pas bidouiller) ce trou en modifiant la carto moteur je vous rappel que les papillons ne sont pas commandés par le pilote mais par l'ECU , principe qui existe depuis longtemps aussi bien en voiture, moto camion et même tracteur alors en effet peut être qu'il y a pas de bridage sur les premiers rapport mais une chose est sur c que le moteur gagne du couple et de la puissance a mi régime et ça ma roue avant la bien compris, depuis elle touche moins le sol

soyons clair on ne fait pas l'apologie du dé-bridage (réservé à la France)
il suffit de voir comment se comportent les assureurs dans l'affaire de l'accident de SCHUMACHER pour se dire qu'ils chercheront toujours la faille pour ne pas payer 
on ne dit pas non plus que les japonais ne savent pas faire des moteurs mais ils ont des contraintes marketing, environnemental qui les poussent a prendre des décisions qui ne sont pas forcement du gout de tout le monde.

et que chacun reste mettre de son guidon  bien
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:19

Allez, je me hasarde à une hypothèse commercialo-motarde de comptoir du café du commerce:
ce serait pas une intention délibérée, de commercialiser un moteur disons...linéraire, à la honda, pour le crénau que vise la xtz. Parce que, dites moi si je me trompe, mais le coeur de cible pour cette machine, c'est bien le quadra/quinqua qui veut qq chose d'accessible non?
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:23

@pierre-gibran a écrit:
Allez, je me hasarde à une hypothèse commercialo-motarde de comptoir du café du commerce:
ce serait pas une intention délibérée, de commercialiser un moteur disons...linéraire, à la honda, pour le crénau que vise la xtz. Parce que, dites moi si je me trompe, mais le coeur de cible pour cette machine, c'est bien le quadra/quinqua qui veut qq chose d'accessible non?
oui en effet ça peut être une des raisons, mais je trouve dommage ce choix de la part de YAMAHA car la XTZ bénéficiant de 2 cartos moteur j'aurai préféré qu'il se lâche un peu plus sur le mode Sport
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:30

Une autre question qui intéresserait du monde c'est de savoir,
sur QUELLE CONFIGURATION de pot/filtre à air/collecteur se st basés les ingénieurs
pour régler le flash de l'ECU?...
Origine ou bien...?
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:38

flashtuning optimise la carto sur une moto d'origine mais les préparateurs gardent toujours une marge de sécurité pour maintenir un fonctionnement du moteur normal dans toutes les situations possible maintenant si tu modifies un élément important de ta moto tel que un filtre KN, un échappement ou un collecteur Racing il est toujours utile (mais pas forcement obligatoire) d apporter des modifications sur la carto afin d optimiser le fonctionnement de la moto
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 19:50

fgouache a écrit:
flashtuning optimise la carto sur une moto d'origine mais les préparateurs gardent toujours une marge de sécurité pour maintenir un fonctionnement du moteur normal dans toutes les situations possible maintenant si tu modifies un élément important de ta moto tel que un filtre KN, un échappement ou un collecteur Racing il est toujours utile (mais pas forcement obligatoire) d apporter des modifications sur la carto afin d optimiser le fonctionnement de la moto
OK, merci, donc la CSQ est limpide, pour rester cohérent et optimiser le travail du moteur:
moto flashée = filtre, collecteur, cata et pot d'origine...
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 20:14

si tu flash ta moto il est bien sur possible de mettre un échappement racing filtre KN etc, et il presque sur que ta moto fonctionnera encore mieux mais par contre tu ne bénéficieras pas de la totalité de la puissance ou du couple en plus que pourrait te fournir l’échappement ou le filtre Racing
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 20:23

fgouache a écrit:
si tu flash ta moto il est bien sur possible de mettre un échappement racing filtre KN etc, et il presque sur que ta moto fonctionnera encore mieux mais par contre tu ne bénéficieras pas de la totalité de la puissance ou du couple en plus que pourrait te fournir l’échappement ou le filtre Racing
!!!pas d'accord.
Si les paramètres du flash de l'ECU ont été étudiés pour une config' d'origine,
alors, mettre un pot, un kn ou un collecteur, dérèglera le ratio air/essence,
donc la moto ne fonctionnera pas mieux, mais moins bien. Logique, non?
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 20:45

tout simplement parce qu' il y a de tel restriction dans un pot d’échappement d'origine que le faite de mettre un échappement qui respire mieux permet au moteur de mieux fonctionner avec ou sans flashage mais par contre tu n'auras pas le maximum que l'échappement peu te fournir et puis les préparateurs garde une marge de sécurité importante , ils n'optimisent pas un véhicule routier comme ils optimiseraient un véhicule de course
régler un moteur sur une moto de tout les jours c une histoire de compromis
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pierre-gibran




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 20:49

ok...mais toujours pas d'accord ;)
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 8 Jan 2014 - 23:08

Faites vous un bisou         

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Jeu 9 Jan 2014 - 0:30

Je viens de tomber la dessus:
http://www.flash-tune.com/?wpsc-product=12-13-xt1200-bench

A votre avis, bien ou pas bien?

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Jeu 9 Jan 2014 - 6:33

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Ven 10 Jan 2014 - 1:31

Salut à tous. 

De retour de Colmar avec un Flashage de moteur. Et bien,,c'est peut-être une opération sur mon cerveau mais en tous cas, maintenant le moulin a retrouver son caractère entier sur toute la plage de régime et sur tous les rapports!
Un vrai bonheur, plus le sentiment qu'il régule sous 5000tr/min, une poussée franche et immédiate quelque soit le rapport. 
Il est content rosco.....

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Ven 10 Jan 2014 - 6:26

@Tib22 a écrit:
Je viens de tomber la dessus:
http://www.flash-tune.com/?wpsc-product=12-13-xt1200-bench

A votre avis, bien ou pas bien?

vu le prix par rapport au flashage et au power commander ça met le doute mais bon pour savoir si ça marche la seule solution c de tester  motard
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Ven 10 Jan 2014 - 6:31

@Guillaume78 a écrit:
Salut à tous. 

De retour de Colmar avec un Flashage de moteur. Et bien,,c'est peut-être une opération sur mon cerveau mais en tous cas, maintenant le moulin a retrouver son caractère entier sur toute la plage de régime et sur tous les rapports!
Un vrai bonheur, plus le sentiment qu'il régule sous 5000tr/min, une poussée franche et immédiate quelque soit le rapport. 
Il est content rosco.....

bien content que ça te conviennes et un ptit conseille si ce n'est déjà fait, teste la en mode S et sans TCS tu vas voir elle te satellise la roue avant dans les nuages et la on se dit que le TCS c pas qu'un anti patinage mais il sert aussi d' anti wheeling  clin d\'oeil  

le plaisir a un prix et si c était a refaire et bien je replonge les deux bras en avant  agenouille
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Ven 10 Jan 2014 - 7:06

Sincerement Tib22 met un trombone, tu seras aussi content et cela ne te coutera pas un rond  doigtsenV

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salut
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Guillaume78




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Ven 10 Jan 2014 - 8:57

Elle est en mode S tout le temps...
Pour le tcs, c'est off en conditions normales, sur 2, quand c'est moyen genre pluie et sur 1 sous temps de m***e, neige et sous crachin parisien (les amateurs de pavés passés au gasoil me comprendront) etc.
Pour info, elle lève aussi mais pas bcp, puisque l'électronique intervient rapidement, en tcs2. 
C'est ma deuxième, donc pas flashée, elle ne me semblait pas normale....
Voili voilo.

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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 19 Mar 2014 - 5:20

Bonjour à tous.

Une foi pour toute: la XTZ1200 comme l'ancienne DL1000 ou d'autres motos sont "bridées" par leur constructeur, non pour épargner la mécanique ou pour perdre systématiquement les comparatifs mais pour respecter les normes de bruit et de pollution. Ces machines sont réglées trop pauvre ce qui explique les a-coups à bas régime et les trous à moyen régime. A haut régime ce sont les restrictions (cause bruit) sur les premiers rapports qui empêchent les moteurs de s'exprimer.
Toutes ces interventions "usine" sont anti-mécanique (un réglage trop pauvre provoque des surchauffes).
Sur le papier, il n'y a donc aucune contre indication à faire vivre ces moteurs dans avec les réglages pour lesquels ils ont été c*nçu.

D'après ce que j'ai lu, le flash de vos boitiers consiste à faire disparaître les restrictions et à modifier le réglage d'injection pour enrichir le mélange. Cela semble efficace et le coté 2 en 1 de l'intervention parait séduisant et peux onéreux. Pourtant, rien ne pourrais remplacer l'ajout d'un boitier POWER COMMANDER + passage au banc: la richesse y est réglé précisément à tous les régimes, selon votre équipement (pots, filtres à air) et selon les particularités de votre machine (toutes différentes, si si!). En théorie, le must du must serait d'abord de faire flasher le boitier puis de monter et régler le PC (à faire bien sur après le montage des éventuels Akra et KN).

Le défaut du PC est qu'il est visible et pourrait en théorie porter préjudice en cas d'accident (même si la recherche de la puissance n'est pas sa finalité, la machine n'est plus en configuration d'origine)). Pour vos boitiers, c'est moins le cas car l'expert ne pensera peut-être pas à le vérifier pour un simple passage de 106 à 110ch (par contre, sur une machine capable de 150 ou 200ch, la démarche semble aujourd'hui systématique).

Ce que l'on peut conclure de tout çà, c'est que même les grands constructeurs ont de plus en plus de mal à produire de gros moteurs qui vont devoir répondre à des normes bientôt encore plus restrictives. Nous vivons le chant du cygne des gros cube qui seront bientôt remplacés par des cylindrées plus faibles équipés de turbos: Couple, temps de latence et fragilité au programme...

Explications sur le mélange air/essence: http://www.lautomobile.ca/news/air-et-essence--un-m-lange-explosif/1000194728/?&er=NA
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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Mer 19 Mar 2014 - 6:32

@oiseau canari a écrit:
Bonjour à tous.

Une foi pour toute: la XTZ1200 comme l'ancienne DL1000 ou d'autres motos sont "bridées" par leur constructeur, non pour épargner la mécanique ou pour perdre systématiquement les comparatifs mais pour respecter les normes de bruit et de pollution. Ces machines sont réglées trop pauvre ce qui explique les a-coups à bas régime et les trous à moyen régime. A haut régime ce sont les restrictions (cause bruit) sur les premiers rapports qui empêchent les moteurs de s'exprimer.
Toutes ces interventions "usine" sont anti-mécanique (un réglage trop pauvre provoque des surchauffes).
Sur le papier, il n'y a donc aucune contre indication à faire vivre ces moteurs dans avec les réglages pour lesquels ils ont été c*nçu.

D'après ce que j'ai lu, le flash de vos boitiers consiste à faire disparaître les restrictions et à modifier le réglage d'injection pour enrichir le mélange. Cela semble efficace et le coté 2 en 1 de l'intervention parait séduisant et peux onéreux. Pourtant, rien ne pourrais remplacer l'ajout d'un boitier POWER COMMANDER + passage au banc: la richesse y est réglé précisément à tous les régimes, selon votre équipement (pots, filtres à air) et selon les particularités de votre machine (toutes différentes, si si!). En théorie, le must du must serait d'abord de faire flasher le boitier puis de monter et régler le PC (à faire bien sur après le montage des éventuels Akra et KN).

Le défaut du PC est qu'il est visible et pourrait en théorie porter préjudice en cas d'accident (même si la recherche de la puissance n'est pas sa finalité, la machine n'est plus en configuration d'origine)). Pour vos boitiers, c'est moins le cas car l'expert ne pensera peut-être pas à le vérifier pour un simple passage de 106 à 110ch (par contre, sur une machine capable de 150 ou 200ch, la démarche semble aujourd'hui systématique).

Ce que l'on peut conclure de tout çà, c'est que même les grands constructeurs ont de plus en plus de mal à produire de gros moteurs qui vont devoir répondre à des normes bientôt encore plus restrictives. Nous vivons le chant du cygne des gros cube qui seront bientôt remplacés par des cylindrées plus faibles équipés de turbos: Couple, temps de latence et fragilité au programme...

Explications sur le mélange air/essence: http://www.lautomobile.ca/news/air-et-essence--un-m-lange-explosif/1000194728/?&er=NA
A te lire, mes accoups à bas régime seraient dû à une richesse trop basse .
Il faudrait donc que j'augmente le CO au compteur !
De 15, je suis redescendu à 10 .
Je devrais donc essayer 20 ou 25 et peut être 30 alors  
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oiseau canari




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MessageSujet: Re: un vrai pousse au crime cette Miss X   Jeu 20 Mar 2014 - 15:54

Oui, les à-coups à bas régime, un ralenti instable et même une mauvaise souplesse sont assurément les symptômes d'un moteur réglé trop pauvre, souvent seulement à bas régime. Si tu augmentes la richesse à toutes les plages de régime, tu risques cette foi-ci d'avoir un moteur trop riche (bougies encrassés, broutements , pertes de puissance), sur autoroute par exemple. C'est justement là où le Power Commandeur apparait comme la dernière solution puisqu'il adapte la richesse suivant le régime.

Je ne bosse pas pour Dynojet mais je puis te dire que j'ai réglé ainsi mes problèmes sur mon DL1000. J'ai lu aussi sur ce forum que certains qui ont adapté un PC sur leur XTZ 1200 ont vu leur moteur transformé (roulage sur filet de gaz, extension du la plage de régime utilisable, absence d'à-coups).

Maintenant, la manip n'est pas donné: il faut compter 600/700€ pour l'achat du boitier et réglage au banc. Le flash du boitier ECU semble aussi efficace d'après les témoignages, moins cher, mais certainement aussi moins précis.
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