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Takapas


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MessageSujet: demarre plus   demarre plus EmptyJeu 13 Nov 2014 - 21:27

Salut tout le monde,

ce matin la bestiole a pas voulu démarrer, je me pose pas de question, je recharge la batterie toute la journée et en rentrant ce soir :

effectivement la batterie est full et j'ai pu essayer de démarrer pendant 1h, après des ratatouilles très faible voire inexistant pendant 1/2 heure

elle a démarrée mais poignée a fond, vu que j'ai lâché avant que le moteur ne se mette a tourner trop fort, elle a calée.

donc potentiellement elle a de l'allumage ( peut être pas quand il faut ), et elle pu l'essence vu qu'elle est pas cramée,

en gros cela ressemble très fort a : https://www.super-tenere.org/t1129-xt1200z-4500km-et-en-panne-resolu

et à ça : https://www.super-tenere.org/t5396-panne-xtz-1200

10000 km ( révision pas encore faite ) , essence 95, pas de karcher ( ou il y a plus de 500km ), et aucun soucis quand je l'ai garé en garage fermé et sec il y a 2 jours.Pas de code d'erreur sur le compteur. fusibles ok.

si y'a des idées ....



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Jackol


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyJeu 13 Nov 2014 - 21:38

Tu ne l'a pas démarré et arrêté aussitôt la veille? scratch

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Takapas


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyJeu 13 Nov 2014 - 21:39

Bon alors pendant que je vous écrivait et que j'attendais l'inspiration, la batterie se rechargeait

et là je me dis, allez un p'ti démarrage avant d'aller se coucher ...

je confirme comme d'autre, poignée a fond et c'est bon elle est partie ....

j'ai l'impression de me revoir avec ma orange ou ma bleu qui avait des carbus de 19 ou de 22 delorto et ou l'on limaient les lumières a la râpe a bois ...

j’espère que je suis pas tout seul a avoir vécu ça sinon on vas me prendre pour un taré !

ha oui et ne pas oublier le pied sur le moteur pour que le vario prenne de la vitesse ....

enfin bref, cela a l'air presque normal cette panne ????? se tape tete

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Takapas


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyJeu 13 Nov 2014 - 21:40

@Jackol a écrit:
Tu ne l'a pas démarré et arrêté aussitôt la veille? scratch

si vu que je réglais mes phares et je l'ai déplacé sur 20m pour la remettre dans le garage ...

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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyJeu 13 Nov 2014 - 21:42

Comme un bourrin, faut tirer sur le démarreur.
Pas d'autre solution.

À+ Bruno
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 3:42

@Takapas a écrit:
@Jackol a écrit:
Tu ne l'a pas démarré et arrêté aussitôt la veille? scratch

si vu que je réglais mes phares et je l'ai déplacé sur 20m pour la remettre dans le garage ...

Bah cherche pas plus loin, par pitié, SAUF utilisation du jour au lendemain, ne vous amusez pas à mettre en route une minute histoire d'une bricole, et de couper tout !! 

De la même manière, ce serrait bien que quelqu’un qui se retrouve avec la dite panne, mesure la tension batterie quand le démarreur tourne, ça pourrait peut être apporter une explication "scientifique et mathématique" au problème ;)
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 8:33

@Takapas a écrit:
@Jackol a écrit:
Tu ne l'a pas démarré et arrêté aussitôt la veille? scratch

si vu que je réglais mes phares et je l'ai déplacé sur 20m pour la remettre dans le garage ...

Idem pour moi, démarré la veille pour le réglage de mes longues portées et le lendemain redémarrage impossible. Obligé de mettre en route à la poussette et depuis RAS.

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Takapas


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 8:50

@piéro a écrit:
@Takapas a écrit:
@Jackol a écrit:
Tu ne l'a pas démarré et arrêté aussitôt la veille? scratch

si vu que je réglais mes phares et je l'ai déplacé sur 20m pour la remettre dans le garage ...

Bah cherche pas plus loin, par pitié, SAUF utilisation du jour au lendemain, ne vous amusez pas à mettre en route une minute histoire d'une bricole, et de couper tout !! 

De la même manière, ce serrait bien que quelqu’un qui se retrouve avec la dite panne, mesure la tension batterie quand le démarreur tourne, ça pourrait peut être apporter une explication "scientifique et mathématique" au problème ;)

humm ... démarrer et arrêter ne permet pas de recharger la batterie sauf que heureusement il est autorisé de démarrer plusieurs fois la moto dans un court laps de temps, le matin étant pressé j'avais essayé pendant 10mn sans succès, donc partis en voiture j'ai rechargé la batterie toute la journée, et le soir j'ai pu lancer le démarreur plus de 30mn ...

donc la batterie qui n'a que 4 mois n'est pas en cause.

c'est seulement après avoir essoré la poignée des gazes qu'elle a bien voulu démarrer.

ce matin je l'ai démarré au quart de tour comme les 4 derniers mois comme si rien ne c’était passé, donc

le 1200XTZ a un défaut de conception ou une faiblesse sur quelque chose ....

Celui qui trouve aura gagné un marshmallow !!! demarre plus 246821

j'ai retrouvé un autre post : https://www.super-tenere.org/t7970p40-pb-de-demarrage-sur-1200xtz-apres-un-mois-au-repos

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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 10:20

La batterie n'est pas en cause, en théorie ....
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poulet48


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 10:53

Effectivement j'ai aussi constaté que ce qu'elle déteste, c'est d'être démarrée (à froid) et arretée de suite. Ca ne manque pas elle fait systématiquement un caprice (plus ou moins grave) aprés... Le démarrage poignée ouvetrte à fond et sans lacher le démarreur résout le problème, mais ça fout quand même des sueurs froides!
En fait dans le cas dont on parle, à froid, l'injection doit balancer de grosses giclées qui noient le moteur car le surplus n'a pas le temps de s'évacuer ou de se brûler... ou un truc dans ce genre, non?
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Takapas


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 11:00

@poulet48 a écrit:
Effectivement j'ai aussi constaté que ce qu'elle déteste, c'est d'être démarrée (à froid) et arretée de suite. Ca ne manque pas elle fait systématiquement un caprice (plus ou moins grave) aprés... Le démarrage poignée ouvetrte à fond et sans lacher le démarreur résout le problème, mais ça fout quand même des sueurs froides!
En fait dans le cas dont on parle, à froid, l'injection doit balancer de grosses giclées qui noient le moteur car le surplus n'a pas le temps de s'évacuer ou de se brûler... ou un truc dans ce genre, non?

c'est une piste, mais le moteur est noyé le soir jusqu'au matin ? je ne saurais dire, ce qui est sûr c'est que cela pu l'essence


je l'enmene a la révision des 10000 et j'ai un ami meccano moto , je vais leurs demander a tous ce qu'ils en pensent , je vous ferais un compte rendu

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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 11:49

@poulet48 a écrit:
Effectivement j'ai aussi constaté que ce qu'elle déteste, c'est d'être démarrée (à froid) et arretée de suite...
Cela m'est arrivé plusieurs foi avec la Z en hiver de caler juste après le démarrage (au premier stop par exemple) et de me retrouver dans cette situation !! Le premier réflexe à avoir c'est de retrouver le point mort et de couper le contact pour éteindre le phare, ensuite gaz à donf et démarreur actionné en continue. Sur la ZE, je n'ai pas encore eu le problème.
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 11:57

Je confirme,

le peu de fois où elle me l'a fait, c'était dans les mêmes circonstances, à savoir la démarrer pour quelques secondes, puis le lendemain impossible de la mettre en route, si ce n'est gaz à donf jusqu'à ce que sa vienne (faut pas changer de main, je sens que ça vient -> OK je sors  demarre plus 80767 je sors)

donc maintenant, je la laisse tourner quelques minutes (au moins jusqu'à ce que le moteur soit à 60°) et plus de soucis

@+
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 12:03

@poulet48 a écrit:
Effectivement j'ai aussi constaté que ce qu'elle déteste, c'est d'être démarrée (à froid) et arretée de suite. Ca ne manque pas elle fait systématiquement un caprice (plus ou moins grave) aprés... Le démarrage poignée ouvetrte à fond et sans lacher le démarreur résout le problème, mais ça fout quand même des sueurs froides!
En fait dans le cas dont on parle, à froid, l'injection doit balancer de grosses giclées qui noient le moteur car le surplus n'a pas le temps de s'évacuer ou de se brûler... ou un truc dans ce genre, non?

C'est exactement ça, avec deux trois éléments à en plus à prendre en compte, notamment  une batterie de 11Ah un démarreur hyper démutiplié, et rikiki, et enfin, un décompresseur automatique...
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Dédé


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 12:12

Et 4 soupapes par cylindre, ce qui multiplie les chances qu'il y en ait une qui ferme mal...Et... Le problème...Il vient de là et pas d'ailleurs ! Encrassement des chambres, bien connu de la marque !
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 12:23

Exact dédé, y a eu quelques soucis de pertes de compression sur les FJR entre autres... Justement à cause de sièges de soupapes un peu merdique
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etinag


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 15:20

@Dédé a écrit:
Et 4 soupapes par cylindre, ce qui multiplie les chances qu'il y en ait une qui ferme mal...Et... Le problème...Il vient de là et pas d'ailleurs ! Encrassement des chambres, bien connu de la marque !
Et ??

parce que moi si elle me refait le coup je fou le feu d'dans hein !




lol!

elle me l'a fait 2 fois (ou 3 ) et depuis plus rien de ce côté. Par contre pour la faire craquer c'est plus doux qu'avant (cad qu'elle me donne l'impression de partir sur 2 puis 3 et ensuite 4 cylindres ) (c'est une image hein; je sais qu'elle n'en a que 2 ;-))   mais elle va toujours aussi 
bien

je lui met 4 nouvelles bougies ce soir. A 30000 elle le mérite bien ( ok j'aurai du le faire à 20000 )

effectivement comme dit piéro ma FJR était capricieuse aussi. Mais uniquement après un arrêt prolongé
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 15:34

Apres un arrêt prolongé oui, ça aime pas trop ... 

De toutes façons, le meilleurs remède, c'est de rouler tout le temps Smile Smile
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flogarty


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 19:35

idem pour moi même problème mais hyper rare
j ai eu le même problème si le soir je part du taf pour aller dans un magasin au bout de la rue 
et paf la panne en sortant du mag ...gaz en full et hop ça repart
c est pour cela que un problème de soupapes me parait peu probable on aurait le même phénomène a chaud voir même plus a cause de la dilatation 
 j opterai plus pour un défaut électronique.... starter automatique et avance a l allumage 
je m explique a froid la sonde de température d eau indique au cdi une valeur qui lui même gère le starter auto et décale légèrement l allumage  pour un meilleur démarrage.
je me demande si quand on coupe  le moteur a froid après un petit kilomètre si le cdi ne beug pas et reste en gestion a froid et suralimente la moto au prochain démarrage et c est pour cela que l on est tous obligé d ouvrir les gaz en grand pour remplir le moteur d air frais
c est juste une idée  

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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 19:41

Attention,
Quand je parles des soupapes, c'est dans le cas d'un arrêt prolongé dans un cas, et d'un arrête genre 2  semaines, tu met en route 5 min histoire de faire tourner un peu, et tu n'y touche plus pendant 2 semaines.

Pour le  reste, au niveau electronique y a pas de soucis. Les sondes relevent des valeurs cohérentes, et l'ECU fait son job. C'est juste que l'injection est assez brutale ! Du coups, si on balance trop d'essence la dedans, ça aime pas. Forcément ... Autre inconvénient, le calage à 270° de ce moulin. Ca n'aide pas DU TOUT !
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 22:26

J'ai eu le cas une fois et pourtant j'avais bien roulé avant de la ranger au chaud.
Je la sort aprés une semaine sans tourner, elle démarre et cale de suite, j'ai insisté 2 fois et elle est repartie, depuis, plus de problème.

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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyVen 14 Nov 2014 - 22:41

A propos de la compression , je fais juste allusion à ce qui m'est arrivé à 15000 km: Ne voulant pas redémarrer après un calage, j'ai démonté les bougies, allumage parfait mais bougies noyées à répétition; Etant sous garantie, j'ai emmené la moto chez Yam qui ont mis un compressiomètre et le résultat ne s'est pas fait attendre ...Nettoyage de la soupape incriminée, par l'extérieur après dépose du bloc d'injection et c'est reparti...Plus d'ennui de ce genre depuis, seulement changé un peu pas mal ma façon de conduire pour éviter d'encrasser .
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Yolosef


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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyMar 18 Nov 2014 - 3:19

Et ce soucis ça vous le fait spécialement quand il fait froid ou tout le temps?

Ça m'arrive d'avoir des petits ratés au démarrage, un petit pouf pouf dans l'échappement. Ou si jamais je rate le démarrage au premier coup, les tentatives suivantes sont plus compliquées.

Par contre j'ai noté que le starter était sensible à la température de l'air ambiante et pas simplement à celle du moteur ou du liquide de refroidissement.
En effet, en démarrant la moto dans mon local, elle se fige à un certain régime, un peu au-dessus du régime de ralenti à chaud. Mais lorsque je la sors, avec les températures hivernales qui pointent le bout de leur nez, le régime de ralenti repart à la hausse... avant bien sûr de revenir à la normale lorsque le moteur est chaud et que le starter se coupe.
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyMar 18 Nov 2014 - 7:46

Suite à un calage pour une raison X, béquille laissée etc...Je fais un passage par le contact coupé, comme une "RAZ", j'ai remarqué que ça aide....Peut-être purement psychologique...Mais ça marche .
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MessageSujet: Re: demarre plus   demarre plus EmptyMar 18 Nov 2014 - 8:08

@Dédé a écrit:
Suite à un calage pour une raison X, béquille laissée etc...Je fais un passage par le contact coupé, comme une "RAZ", j'ai remarqué que ça aide....Peut-être purement psychologique...Mais ça marche .

Ce qui aide, c'est que en coupant le contact tu coupes les phares qui étaient allumés, ça aide bien le démarreur ! Il faut aussi repasser de suite au point mort pour limiter les pertes de puissance dans l'embrayage.


Dernière édition par Cfrançois le Mar 18 Nov 2014 - 8:44, édité 1 fois
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