Derniers sujets
» Quel assureur avez vous pour votre moto ?
par MAMAR85 Aujourd'hui à 19:30

» support Trekker Outback 1200Z (2010-2013) / 1 valise 37L (coté droit)
par jackal74 Aujourd'hui à 18:30

» Ma mamie du Béarn
par EBAN Aujourd'hui à 17:43

» Du boulot pour demain ....
par alainbertra Aujourd'hui à 17:11

» mickyw2002 ??????
par alainbertra Aujourd'hui à 17:05

» Rayons trop tendus
par Papito Aujourd'hui à 16:57

» Amis Ténériste, bonjour!
par Fds Aujourd'hui à 15:58

» Entre Lot et Truyère
par stephlet Aujourd'hui à 13:28

» 1300 XJR vous connaissez ??
par stephlet Aujourd'hui à 13:24

» [vends] Tripmaster Honda
par fredfoes Aujourd'hui à 10:39

» Protection coté gauche XTZ 1200
par Patrick85 Hier à 19:31

» Allez 1 de plus !
par lacaille Hier à 19:13

» Un nouveau en recherche de la bonne occas!
par Floriangaz Hier à 17:33

» Mon XTZ ne démarre pas !
par Cfrançois Hier à 15:18

» SP 95-E-10 ? Bon pour les 660 ?
par seb larsouille Hier à 11:08

» Conso qui monte ,monte, monte...
par thomasmic125 Hier à 8:15

» Mille vaches 2016
par nomadbouca Jeu 8 Déc 2016 - 15:38

» vente XTZ 750 91 blanche rouge
par guillaume.l Jeu 8 Déc 2016 - 12:17

» compte-tours défaillant
par Nicolas L. Jeu 8 Déc 2016 - 11:03

» compte tours paresseux
par Nicolas L. Jeu 8 Déc 2016 - 10:56

» Hello la gang !
par banditos Jeu 8 Déc 2016 - 9:13

» Ma nouvelle monture .
par banditos Jeu 8 Déc 2016 - 9:12

» Boitier CDI pour XTZ...?
par Fds Mer 7 Déc 2016 - 23:17

» Les Lavagnes D122
par jungle973 Mer 7 Déc 2016 - 21:42

» XTX 1200 ... xtz 1200 supermotard
par daredevil43 Mer 7 Déc 2016 - 20:47

Facebook Super-Tenere


Chargement en provenance de Sirius...

PARTENAIRES
LIENS
Mots-clés
selle garde chaine BOUE huile 1200 crash arriere réglage regulateur manuel phare moteur carbu pneus embrayage echappement vidange fourche bulle PNEU valises super reservoir tenere filtre
Partagez | 
 

 Et la votre, elle cale ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
olpetit




Moto : XTZ 1200 ZE
Kms de ma moto : 15000
Pneu AV/AR : Michelin PR4
Messages : 109
Date d'inscription : 30/04/2014
Age : 49
Ville ou région : 78

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 12:45

@Papito a écrit:
Pas sur qu'on cause de la même chose.
Pour ce qui me concerne, il s'agit plus d'arrêt moteur que de "calage"
Caler au démarrage à cause d'un régime moteur trop bas, ça m'est arrivé et je dois pas être le seul...
Pour moi, il s'agissait de tout autre chose : en arrivant à un stop ou à un feu, débrayé ou au point mort, ralenti très bas (800 t/mn ou moins) suivi après 1 ou 2s. d'un arrêt moteur.
Idem dans la circulation au ralenti lors d'un débrayage.
Obligé de maintenir le ralenti au régime normal avec la poignée sinon arrêt moteur.
Stressant et rien à voir avec un calage dû à pas assez de gaz ou lâché de poignée pas assez progressif (et casse g... en plus)

Je me retrouve dans ta description.

Lorsque je parle de calage, ce n'est pas dû à un régime trop bas, c'est vraiment le moteur qui s'éteint.

J'ai fait remonter le ralenti, ça a un peu amélioré les choses, et j'ai surtout pris l'habitude de monter le régime moteur plus que de raison au démarrage.

De plus, lorsque je suis arrêté, je garde un peu de gaz pour éviter que ça coupe au démarrage.

Lorsque j'en ai parlé au cons', il m'a dit ne pas connaitre le problème, hors j'ai au moins une personne autour de moi qui me dit la même chose.

Reste à prier que Yamaha trouve quelque chose !

hello
Revenir en haut Aller en bas
Papito




Moto : XTZ1200 limited édition
Kms de ma moto : 43000
Pneu AV/AR : Anakee III
Messages : 648
Date d'inscription : 27/11/2014
Age : 65
Ville ou région : Le douze

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 14:55

@BlackICe a écrit:
Ah ok effectivement ça n'a rien à voir.
Et est-ce que ça ne viendrait pas d'un ralenti trop bas justement?
Ça a tendance à le faire à chaud ou à froid ou peu importe?
Le ralenti est normal, à 1100 tr/mn.
C'est arrivé deux ou 3 fois, au point mort ou en débrayant, et là le ralenti tombait très bas (800 tr/mn) avant que le moteur ne s'arrête. 
C'était à chaud, après une très longue descente (20 km) sur le frein moteur.
Je suppose que c'était un caprice de l’électronique... Depuis tout est redevenu OK.
Vu le nombre de paramètres que doit gérer le boitier, il doit s’emmêler les pinceaux de temps à autre   
Revenir en haut Aller en bas
Papito




Moto : XTZ1200 limited édition
Kms de ma moto : 43000
Pneu AV/AR : Anakee III
Messages : 648
Date d'inscription : 27/11/2014
Age : 65
Ville ou région : Le douze

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 15:20

@Eric
Faut reconnaître qu'avec ce bi et ses grosses gamelles, il faut mettre des gaz en démarrant d'un stop ou d'un péage et faire gaffe en roulant sur le ralenti.
Ça manque de souplesse en bas et comme dit un copain patron de moto école : "c'est pas un turbo mazout les gars, faut mettre des tours !"
Le fait est qu'avec le couple camionesque de ce moteur, on a tendance à trop lui en demander et si on part du régime de ralenti, le moteur peut s'étouffer, faire un gros "POF", d'ailleurs suivi d'un gros paf si on démarre en virage !
Y'a du vécu là...
Revenir en haut Aller en bas
ddoublea




Moto : XT660ZA
Kms de ma moto : 14400
Pneu AV/AR : Pirelli Scorpion Trail
Messages : 260
Date d'inscription : 31/01/2014
Age : 31
Ville ou région : Quimper

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 15:34

J'avais exactement le même pépin sur ma 660 et mon concess s'est montré perplexe. J'ai insisté pour que la ralenti soit remonté au-dessus de la préco constructeur. Et je n'ai plus rencontré de problème depuis.

D'autres témoignages ici :

http://www.super-tenere.org/t2799-nouveau-probleme-coupures-soudaines-du-moteur
Revenir en haut Aller en bas
jungle973




Moto : XTZ 1200 (125 et 660XTX,660 XTZ Ténéré: vendues ) MT07
Kms de ma moto : 19991
Messages : 1215
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 62
Ville ou région : Sète en Occitanie

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 20:43

sur le mono 660 ,il y avait eu un rappel pour changer l'ecu , au début .
mais ça le faisait quand même un peu , même avec le ralenti à 1500 .
après ça peut être le neiman , ou n'importe où sur le faisceau...fil coupé ? à voir

_________________
un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas .
Revenir en haut Aller en bas
yale1962




Moto : 1200 xtze
Kms de ma moto : 400
Messages : 277
Date d'inscription : 14/11/2014
Age : 54
Ville ou région : langoiran

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Lun 9 Fév 2015 - 20:53

?? pas de probleme pour moi sur mon XTZE embarrassé
Revenir en haut Aller en bas
ala2013




Moto : Ténéré 1200World crosser
Kms de ma moto : 18700
Pneu AV/AR : Metzeler Tourance Next
Messages : 292
Date d'inscription : 29/09/2013
Age : 55
Ville ou région : Maine et Loire

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mar 10 Fév 2015 - 17:40

Ce que dit Ursutenerix est assez courant, c'est vrai que parfois on néglige les petits
Détails comme ceux qu'il décrit. On peut prendre cela pour des à-coups mais mettre un peu de jeu à l'embrayage lors de Stops, machine pas encore complètement chaude ( parfois, après 6 bornes faites sans m'arrêter, je sens au premier feu le ralenti se càler ). Le mien est juste au dessus de 1000/1100. Sur la FJR, je l'avais monté un peu, car les préconisations constructeurs sont parfois en lien avec l'écologie : pollution, réduction etc

_________________
ala2013
Revenir en haut Aller en bas
GARCIA E




Moto : YAMAHA 1200 TENERE XTZE
Kms de ma moto : 10000
Messages : 3
Date d'inscription : 07/02/2015
Age : 54
Ville ou région : LA SEYNE SUR MER

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mar 10 Fév 2015 - 21:48

Salut,
Exactement le même problème avec ma XTZE du même âge.
Calages intempestifs aux feus, en sortie de rond point ou comme toi à la remise des gaz après quelques mètres en inertie.
Yamaha a t-il trouvé un remède pour la tienne ?
Salutations motardes
Revenir en haut Aller en bas
Papito




Moto : XTZ1200 limited édition
Kms de ma moto : 43000
Pneu AV/AR : Anakee III
Messages : 648
Date d'inscription : 27/11/2014
Age : 65
Ville ou région : Le douze

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Sam 14 Fév 2015 - 16:24

Quelques éléments de discussion avec un mécano Yam cette semaine :
"On est sans arrêt em......dés avec la 1200 d'un client qui roule pas au régime"
"Lors des révisions, on voit bien la différence entre les 1200 qui roulent dans les tours et les autres"
"Dans les préco Yam lors des révisions, il est désormais prévu de les décalaminer"
La dernière phrase accompagnée d'un   gazzz    clin d\'oeil

C'est Dédé qu'a raison, faut pas rouler sur le couple à 2 ou 3 000 tr/mn, ça lui encombre les bronches à la grosse   ricane
Revenir en haut Aller en bas
Bittor




Moto : XTZ 1200 blanche
Kms de ma moto : 43000
Messages : 14
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 46
Ville ou région : Midi Pyrénées

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 15:30

Salut,

Même problème sur ma XTZ. Quelques infos complémentaires pour faire avancer le schmilblik:
* la chute du ralenti se produit quand la température moteur se situe entre 75 et 80°: en dessous et au dessus plus de problèmes
* j'ai bidouillé les paramètres Co en augmentant la richesse mais sans résultats
* mon concessionnaire n'a pas d'idées pour l'origine du problème
* une légère tendance à rouler sur le couple

Je vais tenter d'aller voir plus haut dans les tours et je refais un topo
Revenir en haut Aller en bas
azieu




Moto : XTZ1200 & 1000 TR1 & 200 WR
Kms de ma moto : 31000
Pneu AV/AR : TOURANCE NEXT
Messages : 138
Date d'inscription : 27/04/2012
Age : 54
Ville ou région : 69740

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 16:04

Bonjour a tous
Je vois que je ne suis pas le seul  avoir le probleme
1200 xtz de 2011 30000km 

La chute du ralenti se produit quand la température moteur se situe entre 75 et 80°: en dessous et au dessus plus de problèmes et a ete tres presente cette ete avec les grande chaleurs
Parfois calage au petit coup de gaz en descendant les vitesses

Je vais tenter d'en parler a mon concessionnaire a la revision des 30000km

Je vous tiens au courant
*A+
Revenir en haut Aller en bas
mike-bike




Moto : XT1200ZE bleue 2014 - Moto GUZZI V7 850GT de 1972
Kms de ma moto : 17500km
Messages : 425
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 63
Ville ou région : Limeil-Brévannes

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 16:12

J'avais le même problème avec mon ZE... et résolu en partie (97%) avec réglage du CO...

Je me suis inspiré de cela, tiré du site OUESTLEKEUM des TDM.
Au lieu des 2 boutons cités, ce sont les deux boutons à gauche du compteur...

Surtout notez bien tes deux valeurs pour C1 et C2 et rajoutez le même nombre aux deux... Certains recommandent de rajouter carrément 15 à chaque....

J'ai démarré à +7 et je vais rajouter 1 ou 2 points car deux "alertes" ce matin, sans vraiment arrêt complet.

La manipulation prend quelques minutes, elle a l'intérêt de résoudre le problème et en plus meilleures reprises car un peu plus riche.


1-Appuyer en même temps sur les 2 boutons Select et Reset, tourner la clef de contact en maintenant les deux boutons enfoncés, jusqu'à ce qu'apparaisse le mode DIAG et les relâcher.

2-Appuyer sur select pour basculer en mode Co.

3-Appuyer sur les 2 boutons jusqu'à ce qu'apparaisse la valeur c1.

4-Appuyer sur les deux boutons pour faire apparaître la valeur de réglage qu'on veut modifier.

5-Appuyer sur select pour augmenter la valeur,
sur reset pour la diminuer.

6-Appuyer sur les 2 boutons pour revenir à C1 sans la valeur de réglage (1er injecteur).

6-Appuyer sur Select pour aller sur c2 (2ème injecteur).

7-Recommencer les opérations 4 et 5.

Vous coupez le contact quand vous avez fini.

Partagez les résultats SVP

_________________

Mike-bike

La vie est trop courte pour se prendre le chou!!!
By michelu at 2011-10-25


Dernière édition par mike-bike le Mer 30 Sep 2015 - 16:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
mike-bike




Moto : XT1200ZE bleue 2014 - Moto GUZZI V7 850GT de 1972
Kms de ma moto : 17500km
Messages : 425
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 63
Ville ou région : Limeil-Brévannes

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 16:16

@azieu a écrit:
Bonjour a tous
Je vois que je ne suis pas le seul  avoir le probleme
1200 xtz de 2011 30000km 

La chute du ralenti se produit quand la température moteur se situe entre 75 et 80°: en dessous et au dessus plus de problèmes et a ete tres presente cette ete avec les grande chaleurs
Parfois calage au petit coup de gaz en descendant les vitesses

Je vais tenter d'en parler a mon concessionnaire a la revision des 30000km

Je vous tiens au courant
*A+
J'ai signalé le problème à la révision des 10 000 mais aucune modifications après révisions. Le CO bas est du aux normes anti-pollution.... et ne sont pas changées par concesso à priori.

Par contre, si modification effectuée, il faut changer C1 et C2 (les deux injecteurs) de la même valeur en plus, et respecter écart initial entre les deux... Pour moi C1 et C2 étaient tous les deux à 0 avant modification.

_________________

Mike-bike

La vie est trop courte pour se prendre le chou!!!
By michelu at 2011-10-25
Revenir en haut Aller en bas
J-Marc




Moto : 1000 GSXR 2008 / XTZ 1200 2010
Kms de ma moto : 69 000 km / 126 500 km
Messages : 431
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 40
Ville ou région : Chablais, Yaute

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 16:33

salut
Peut-être dis-je une connerie mais le problème de calage ne peut-il pas venir d'une batterie faible voir morte (enfin pas tout à fait mais juste en sursis ce qui permet de démarrer)?
J'ai aussi en ce moment des chutes de ralenti vers 800 trs/min puis un calage du moteur quand je fais un peu de ville. Je sais que ma batterie est quasiment raide, en dessous d'un certain régime l'alternateur ne débite pas suffisamment pour alimenter tout le merdier, et le complément est censé être pris sur la batterie mais si cette dernière est limite ça pourrait ne pas suffire, donc en augmentant artificiellement le ralenti en accélérant, l'alternateur débite suffisamment de courant pour délester complètement la batterie (du moins c'est mon hypothèse).
Ceux qui ont le problème ont-ils une batterie en état?
Je vais changer ma batterie qui de toute façon est d'origine (2010) et si le soucis disparaît je vous tiens au jus  clin d\'oeil

Jean-Marc.

_________________


www.2bernard.fr
Revenir en haut Aller en bas
http://www.2bernard.fr
le marin




Moto : XTZ 1200 2010 first edition
Kms de ma moto : 13000
Pneu AV/AR : Metzeler tourence next
Messages : 193
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 48
Ville ou région : Gironde

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Mer 30 Sep 2015 - 18:41

@J-Marc a écrit:
salut
Peut-être dis-je une connerie mais le problème de calage ne peut-il pas venir d'une batterie faible voir morte (enfin pas tout à fait mais juste en sursis ce qui permet de démarrer)?
J'ai aussi en ce moment des chutes de ralenti vers 800 trs/min puis un calage du moteur quand je fais un peu de ville. Je sais que ma batterie est quasiment raide, en dessous d'un certain régime l'alternateur ne débite pas suffisamment pour alimenter tout le merdier, et le complément est censé être pris sur la batterie mais si cette dernière est limite ça pourrait ne pas suffire, donc en augmentant artificiellement le ralenti en accélérant, l'alternateur débite suffisamment de courant pour délester complètement la batterie (du moins c'est mon hypothèse).
Ceux qui ont le problème ont-ils une batterie en état?
Je vais changer ma batterie qui de toute façon est d'origine (2010) et si le soucis disparaît je vous tiens au jus  clin d\'oeil

Jean-Marc.
Meme apres avoir changé la batterie j'ai toujours eux des calages
Revenir en haut Aller en bas
mike-bike




Moto : XT1200ZE bleue 2014 - Moto GUZZI V7 850GT de 1972
Kms de ma moto : 17500km
Messages : 425
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 63
Ville ou région : Limeil-Brévannes

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Jeu 1 Oct 2015 - 7:34

Arrêts moteur avec batterie en parfait état également... Ai modifié réglages hier soir (+3 de plus) et vais voir ce que cela donne...

_________________

Mike-bike

La vie est trop courte pour se prendre le chou!!!
By michelu at 2011-10-25
Revenir en haut Aller en bas
Bittor




Moto : XTZ 1200 blanche
Kms de ma moto : 43000
Messages : 14
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 46
Ville ou région : Midi Pyrénées

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Jeu 1 Oct 2015 - 11:03

J'en suis 10 de plus et le résultat n'est pas très probant.
C'est mieux certes mais je cale encore
Revenir en haut Aller en bas
mike-bike




Moto : XT1200ZE bleue 2014 - Moto GUZZI V7 850GT de 1972
Kms de ma moto : 17500km
Messages : 425
Date d'inscription : 17/10/2011
Age : 63
Ville ou région : Limeil-Brévannes

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Jeu 1 Oct 2015 - 11:15

@Bittor a écrit:
J'en suis 10 de plus et le résultat n'est pas très probant.
C'est mieux certes mais je cale encore

A plus 10 pour moi, ça a l'air d'aller.

Attention de rouler quand même suffisamment pour te faire une idée précise, le tour du pâté de maison n'est pas suffisant....

_________________

Mike-bike

La vie est trop courte pour se prendre le chou!!!
By michelu at 2011-10-25
Revenir en haut Aller en bas
Bittor




Moto : XTZ 1200 blanche
Kms de ma moto : 43000
Messages : 14
Date d'inscription : 19/08/2011
Age : 46
Ville ou région : Midi Pyrénées

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Jeu 1 Oct 2015 - 13:30

Tout a fait. C'est encore trop frais pour me faire une idée précise
Revenir en haut Aller en bas
Genfy




Moto : XTZ 1200 Limited Edition
Kms de ma moto : 30 000
Messages : 152
Date d'inscription : 22/02/2015
Age : 48
Ville ou région : Annecy Rhone-Alpes

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Jeu 1 Oct 2015 - 18:13

si le phénomène ne se produit qu'entre 75 et 80° je pencherais plutôt sur la sonde de T° moteur qui renvoie l'info au calculateur qui perd ou traduit mal l'info sur cette plage de T° (il fut un temps ou c'était une panne récurrente en automobile), si j'ai un moment je fouinerais dans le schéma électrique pour identifier la fameuse sonde !
Revenir en haut Aller en bas
piéro




Moto : XTZ1200//FJ1200//SingerH2//CBR900 SC28//XT660R
Kms de ma moto : laquelle ?
Messages : 469
Date d'inscription : 03/02/2014
Age : 31
Ville ou région : Champagne au mt d'or

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Ven 2 Oct 2015 - 12:13

perso je penserais plus à la sonde de temp d'air admis ... Le problème se présente plus quand il fait chaud je crois...
Revenir en haut Aller en bas
Dédé




Moto : 1200 xtz n°322
Kms de ma moto : 83000
Pneu AV/AR : Heidenau K 60
Messages : 1943
Date d'inscription : 21/02/2011
Age : 60
Ville ou région : Loir et Cher- Selles sur Cher

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Ven 2 Oct 2015 - 13:35

Ca, c'est pô dur à savoir, tu as l'affichage au compteur.
Et pourquoi pas non plus le capteur de pression d'air admis (l'altimètre de la moto)...Chacun peut y aller de sa petite sauce, en fait...On en sait fichtre rien et c'est bien là le problème des mécaniques actuelles.(c'est "diableries", messire)Tu peux le contrôler en entrant dans les "diag", le 13 par exemple, mais tout le monde n'ose pas se jeter là dedans.Il peut très bien déconner sans avoir d'alarme d'enregistrée, l'ECU n'est pas encore assez malin pour comparer l'info envoyée avec le paysage dans lequel tu évolues...Ca viendra un jour...Y vont p'tèt' greffer un oeil synthétique dans un coin du phare pour savoir si tu as les pneus dans le sable surf ou dans la neige langue collée au pot ...
Revenir en haut Aller en bas
azieu




Moto : XTZ1200 & 1000 TR1 & 200 WR
Kms de ma moto : 31000
Pneu AV/AR : TOURANCE NEXT
Messages : 138
Date d'inscription : 27/04/2012
Age : 54
Ville ou région : 69740

MessageSujet: Re: Et la votre, elle cale ?    Dim 20 Déc 2015 - 12:27

Bonjour  a tous

Mon 1200 sort de revision et j'avais parlé a mon conss de ce probleme de calage  a Chaud.
Il m'a fait un peut flipper en me parlant peut etre d'un probleme sur l'injection mais qu'il fallait acceder pour voir.
Finalement , pas de surcout sur la revision , peut etre un reglage de sincro mais ce n'est pas noté sur ma facture.
Par conttre reglage CO a + 25 sur les 2 cylindres et avec l'Akra+Kn , le son est mieux et apparement ca ne cale plus mis on est pas dans les chaleurs de cet ete . Alors on vera aux beaux jours si c'est vraiment mieux , mais ca en a l'air

A+
Revenir en haut Aller en bas
 
Et la votre, elle cale ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUPER TENERE XTZ :: PRÉSENTATION MÉCANIQUE ACCESSOIRES DES XTZ :: 1200 XTZ & ZE SUPER TENERE :: MÉCANIQUE-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit