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 Réglages de suspensions XTZ 1200

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Tango2alpha




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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mer 20 Juin 2018 - 11:05

Pour être plus clair...
Pas de pb pour la commande électrique de la pré charge, je vois bien que l’arrière monte quand j’affiche 2 casques... ça fonctionne...
Pour la détente soft, std, hard, quand je cherche ca fait un grésillement électrique et je trouve ce bruit suspect, je m’attendais plutôt à un bruit de truc que se visse, dévisse...
Ds le même genre, clé position parking les veilleuses ne s’allument pas...mais je peux mettre les feux de détresse. Me demande si tout cela est bien normal...me demande si la pose de l’alarme a été bien faite...

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Tango2alpha




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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mer 20 Juin 2018 - 18:18

Nobody knows..
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Dédé


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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mer 20 Juin 2018 - 22:48

La ZE... Connais pô !!! Trop compliqué pour mes p'tites connaissances !  J'ai déjà plus un cheveu sur le caillou à force de me gratter la caboche devant le circuit électrique des premiers modèles, alors... Quand j'ai jeté un coup d'oeil sur la ZE, je me suis dit: mon pauv' gars, là!! t'es un "has been"motard"... motard
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Drom'Noir

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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 8:59

Salut,

je rebondis sur le post : quel est votre conseil pour une Z en pleine charge ?
pilote en tenue : 85kg
passagère en tenue : 65Kg
sacoche de réservoir : 5Kg
valises d'origine : 2  x 14Kg
sac polochon 90l sur porte-bagages : 15kg (il est bien gros)

3000km : autoroutes (allure légale) / réseau secondaire / routes de montage
conduite cool

A+
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Tango2alpha




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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 9:42

Je mettrais:
Arr:
Précharge: avant dernier trait
Et 12-15 clic sur la détente

Avant: max dur - 2 - 3 traits
Détente 5-6 clics vers le dur


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Yolosef


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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 17:09

Désolé les gars j'arrive un peu tard. Moi j'aime la technologie!!! (quand elle ne tombe pas en panne )

Alors le grésillement qu'on entend est tout à fait normal. Ce sont les petits moteurs qui règlent les transferts d'huile dans la fourche. Donc à petits mouvements petits bruits.
Ils permettent d'ajuster l'amortissement, autrement dit le comportement dynamique de la suspension ; ce qu'on appelle par abus de langage le réglage de la dureté de l'amortisseur (pour info une suspension c'est l'ensemble ressort + amortisseur). Alors qu'en fait, on règle la vitesse de compression et de détente de l'amortisseur. Plus c'est ralenti plus on a l'impression que c'est dur et inversement.
Donc quand on passe par Soft, Standard et Hard, on vient balayer des pré-réglages que l'on a fait nous même sur ces 3 modes.

Je confirme qu'on sent bien la différence sur route comme en TT.

Cela ne règle donc absolument pas la pré-charge qui elle ajuste le comportement statique de la suspension. C'est pour cela que le bruit que l'on entend est court car la pré-charge ne change pas. Le réglage de la pré-charge se fait en fonction du poids qu'il y a sur la moto. Il est alors normal qu'en passant de Soft à Hard, ce réglage ne change pas car le poids sur la moto n'a pas changé lui non plus.
Pour changer la pré-charge, il faut passer sur les pictogrammes solo, solo chargé, duo, duo chargé. Il n'est pas possible de le faire en roulant. Seulement à l'arrêt moteur tournant et au point mort. Je conseille fortement de faire ce réglage sur la béquille centrale afin de ne pas mettre de poids sur l'amorto et donc pour ne pas faire forcer le moteur de précharge. Et là effectivement c'est plus long.

Petit conseil, ceux qui ont l'occasion et qui roulent en duo et/ou font du TT, n'hésitez pas à rajouter une cale au ressort car la précharge n'est pas assez forte. Pour ma part, j'étais obligé de réglé en duo pour rouler seul. Alors en duo chargé, je n'avais pas la précharge nécessaire.
Cela se constate très bien lorsque la moto est sur la béquille et que l'on voit la course morte de l'amortisseur. Dès qu'on tire la moto par la poignée passager, si elle remonte de trop, c'est que la précharge est insuffisante et la course de fonctionnement est perdue. Donc moins d'amortissement, garde au sol plus basse, cale pieds qui raclent plus facilement, louvoiement en courbe...

Pour info, pour chaque mode de précharge (solo, solo chargé...), soit 4 au total, on a une combinaison de 3 réglages d'amortissement soft, standard et hard, réglée par l'utilisateur.
Exemple :
En solo on se règle: soft -1, standard +2, hard +1.
En solo chargé on peut régler différemment: soft 0, standard +3 , hard +2
idem pour duo et duo chargé.

Pour s'assurer que le réglage est bon, déjà mettez la bonne précharge. La suspension doit être repoussée quasi en butée lorsque la bécane est sur la béquille. Relevée, la suspension subit le poids de la moto et s'enfonce un peu...
Bon comme on n'est pas tous égaux sur une balance, à voir selon la masse du buffet qu'on se trimballe.
Ensuite pour le réglage de l'hydraulique (de l'amortissement), mettez vous en standard et il faut qu'en appuyant au centre de gravité de la moto (moto droite, béquille repliée, en appuyant à la fois sur le réservoir et la selle conducteur), les suspensions avant et arrière se compriment et se détendent à la même vitesse. Pas évident à faire tout seul. Et le réglage entre l'avant et l'arrière n'est pas dissocié donc c'est un juste milieu qu'il faut trouver en balayant de -3 à +3.
Moi je suis à +1. +2 était mieux mais un peu trop dur.
Ensuite pour le soft et hard c'est selon les besoins. Le hard un peu plus dur pour l'arsouille et le soft quand la route est pourrie ou en TT.


Dernière édition par Yolosef le Mar 26 Juin 2018 - 17:37, édité 3 fois
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 17:14

(désolé double post mais c'est pour dissocier des informations des suspensions élec)

Et pour l'histoire du contact en position parking. Sur la génération sur ST à partir de 2014, le contact en position parking coupe tous les circuits sauf celui des clignotants et feux de détresse. Cela concerne donc les ZE.
Avant, sur les modèles antérieurs à 2014, cette position du contacteur à clé laissait alumé le feux arrière et les veilleuses. ce n'est plus le cas désormais à partir de 2014.

J'ai constaté cette différence en comparant le manuel utilisateur des deux versions. Tango2alpha, ta situation est donc normale.
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Tango2alpha




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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 17:18

Merci c’est rassurant. Sur l’amortissement tu me conseille donc de régler la précontrainte comme si j’étais en duo (2 casques affichés)

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Yolosef


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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 17:28

je viens de compléter ma réponse en préconisant une piste pour s'approcher d'un réglage correct. ça dépend du poids du bonhomme!
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CasseDale


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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 19:38

Merci, Yolosef, tes explications sont lumineuses.

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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mar 26 Juin 2018 - 23:33

Je ne suis pas d'accord avec Yolosef quand il dit que l'amortisseur doit etre presque en butée quand la moto est sur la béquille. Il doit y avoir un enfoncement statique qui se calcule.

Attention car le réglage de l'enfoncement (sag) statique et dynamique doit répondre à certaines règles, qui sont différentes selon que l'on est sur route ou en hors route. Pour etre clair, l'enfoncement dynamique (moto + pilote + bagages + passager eventuel) doit provoquer un enfoncement de 25 mm sur une moto sport, 30 a 35 mm sur une moto routière et jusqu'a 50 mm sur une moto trail.
On met la moto sur ses roues sans monter dessus. On enfonce les suspensions en les laissant remonter doucement, puis on mesure entre un point fixe (té de fourche par exemple) et l'axe de roue. Ensuite, meme chose mais avec passager et bagages etc... et on doit obtenir les valeurs ci-dessus (chaque moto est un cas particulier mais ca tourne autour des memes valeurs). Si on a trop d'enfoncement, on met de la precontrainte. Si pas assez, on en retire. Generalement, on a tendance a trop durcir ses suspensions, surtout sur un trail. Le débattement négatif est tres important (c'est ce qui va permettre à la roue de "descendre" dans les trous ou revenir en contact avec le chemin apres une bosse. Si on est incapable de regler correctement l'enfoncement en jouant sur la précontrainte, c'est que l'amortisseur est mal taré. Moi, je trouve au contraire que les suspensions de la Tenere sont parfaitement adaptées pour mon usage (beaucoup de TT) mais je peux comprendre que l'on veuille les durcir plus pour usage exclusif sur route. Reste que les valeurs ci-dessus doivent etre respectées. Et mettre une cale sur le ressort de l'amortisseur risque de faire forcer le moteur de précontrainte. C'est OK si on le fait sur la bequille centrale par contre. 
Les amortisseurs d'une moto sont probablement la meilleure facon d'en augmenter le confort et les performances donc il ne faut pas hésiter. Et si on ne ne sent pas à l'aise de faire les réglages soit meme, un specialiste des suspensions peut faire ca pour nous.

_________________
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Storm
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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Mer 27 Juin 2018 - 14:24

Je fais aussi du TT et pour ma part je trouve que la précharge d'origine est très insuffisante tant la course morte est importante.
Il suffit de voir à quel point la suspension se comprime réglée en solo moto sur la béquille pour s'en rendre compte. Et pour le poids moyen d'un européen ce n'est pas suffisant. Ils ont du faire ça qu'avec des asiatiques... muhuaha

Blague à part, en TT justement, la garde au sol devient alors ridicule et ça tape très vite. Et pour les gens lourds 100/120kg, qui je pense n'est pas une rare exception, on perd clairement toute une plage de réglage et surtout d'utilisation.
J'ai eu voyagé avec ma copine + bagages, la moto était bien chargée... Si on n'avait pas explosé le PTAC de 470kg on ne devait pas en être loin. J'avais l'impression d'avoir un chopper, c'était tellement désagréable à conduire, direction lourde, amortissement limité (course utile divisée par 2), comportement en courbe affreux, cale pieds qui frotte tout le temps... avec une cale, problème réglé.
Il faut penser qu'ils ne s'amusent pas à faire un réglage différent par continent, c'est un compromis global entre perf, marché client, confort... ça reste donc une moyenne que l'on a très vite fait d'exploser en fonction de son utilisation. Y'a qu'à voir les réglages usines des suspat' du MT09 pour s'en rendre compte. Un réglage standard confort pour monsieur tout le monde mais dès qu'on tape dedans c'est désastreux par rapport à une street triple, qu'elle est venue chatouiller sur son segment. Du coup ça passe obligatoirement par un réglage.

Ne connaissant pas les valeurs de réglage en mm et ne voulant pas donner des informations approximatives ou au pire fausses (je ne dis pas du tout que la remarque de Caillou est fausse, simplement que je ne connais pas moi personnellement ces valeurs), j'ai préféré donner un point de repère facilement vérifiable et pas déconnant en terme de réglage par rapport au poids d'un pilote seul. Par ailleurs je n'ai aucunement la prétention d'être préparateur de suspension et je ne cherche pas une performance pour taper du chrono. C'est bien pour cela que j'ai dit "je viens de compléter ma réponse en préconisant une piste pour s'approcher d'un réglage correct". Pour faire mieux, il est évident de passer chez un préparateur de suspension.
Je n'ai pas fait ça dans mon coin, j'ai fait ça chez Yam avec Alain GINESTA qui n'est pas un simple mécano. Les Toulousains qui font de la moto le connaissent très bien, c'est une pointure en préparation de pistardes et donc en réglage d'amorto aussi même s'il fait ça à l'ancienne au ressenti. Beaucoup de monde est reparti de chez lui avec une nouvelle moto après s'être fait "faire le cul" comme il dit. La taille de la cale n'a donc pas été choisie au hasard et c'est même lui qui me l'a faite.

J'en conviens parfaitement que le débattement négatif est nécessaire mais je le trouve suffisant comme il est avec ma cale et mon poids. Ce qui n'était pas le cas avant, trop important.

Pour ce qui est du réglage dynamique, la lois de réglage est commandée par le SCU. Donc on ne peut pas la trafiquer. Simplement jouer avec les -3 / +3 sur chacun des modes. Peut-être tricher en changeant la viscosité de l'huile de fourche mais je ne suis pas trop fan de cette solution car, comme on ne peut pas le faire à l'arrière, ça pourrait déséquilibrer l'ensemble avant/arrière en dynamique par rapport à ce qui est prédéfini dans le SCU.
Un peu comme changer les plaquettes d'origine par de l'adaptable ou pire mettre des plaquettes différentes avant/arrière, peut changer les performances ou déséquilibrer le freinage couplé.

Et pour finir, effectivement, cale ou pas cale, pour les ZE, réglage de la précontrainte sur la béquille centrale obligatoire pour ne pas user prématurément le système moteur/piston. J'admets qu'avec une cale, le moteur forcera un peu plus sur la phase d'augmentation de la précontrainte mais bon, je ne la règle pas souvent donc ça me va. Ça pourrait rentrer en ligne de compte pour ceux qui joueraient souvent avec.
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Drom'Noir

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MessageSujet: Re: Réglages de suspensions XTZ 1200   Ven 29 Juin 2018 - 14:24

@Tango2alpha a écrit:
Je mettrais:
Arr:
Précharge: avant dernier trait
Et 12-15 clic sur la détente

Avant: max dur - 2 - 3 traits
Détente 5-6 clics vers le dur


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Merci.
Je vais m'y attaquer ce week-end !

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