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 LE PERMIS A2 POUR TOUS.

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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Ven 17 Juin 2016 - 20:39

@GROSMONO a écrit:
Je me demande si nous sommes encore réellement une démocratie...ou une sorte de dictature stalinienne en mode "soft".

Je te propose de poser la questions aux russes... Ils te répondront "faut pas exagérer Kamarade !"  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Sam 18 Juin 2016 - 0:49

@SuperTenerix a écrit:
Perso. je trouve que c'est une des TRES RARES mesures qui soit justifiée...

Quel que soit l'âge, rien ne remplacera un minimum de pratique. Et sur le principe, passer sur un R1 quelques mois après le permis, très dangereux.......

Par contre, il est SCANDALEUX de ne pas adopter la même mesure pour les voitures...


Vince
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Sam 18 Juin 2016 - 9:21

@SuperTenerix a écrit:
Par contre, il est SCANDALEUX de ne pas adopter la même mesure pour les voitures...
Vince


C'est pas faux,mais pour l'instant les voitures ont le ct et pas nous,ça fait pas loin de trente ans que l'on y echappe,pour combien de temps encore interrogation interrogation
Donc c'est pas parce que nous sommes touché par une restriction que fatalement les automobiliste devrait etre touché de meme
Ce n'est que mon avis meme si parfois j'y pense aussi
Il faut savoir que certain assurreur n'assure pas les jeunes permis auto avec des vehicules trop puissant,apres c'est au bon vouloir de l'assurreur il ni a aucun texte d'ecrit
De toute façon dans notre pays il est clair que nous sommes les betes noir de tous le monde et que rien ne serat fait pour nous et ça date pas d'hier non plus et certain comportement de motard ne nous aide pas et encore moins les emissions a sensation ou a chaque fois sont interwieuvés des motards depourvu de cerveau
Michel

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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Sam 18 Juin 2016 - 21:14


@Papito a écrit:
Ah oui, Le tiot jeunot de 18 ans avec un papa plein se sousous, il a le droit de rouler avec une caisse sportive de 200 cv voir plus
Y'aurait pas comme une discrimination anti motard là ?


Ben en fait ce n'est pas certains de ces papas qui pondent ces lois ? !

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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Lun 20 Juin 2016 - 8:39

Oh là il y a plusieurs sujets intéressants dans ce topic !

1) La démocratie :
Je suis d'accord pour dire que le gouvernement actuel ne tient pas ses promesses et nous ponds des lois qui ne sont rien d'autre que des outils de communication (mais comme beaucoup de gouvernements avant eux, quelque soit leur couleur partisane), qui ne servent à rien si on ne se donne pas les moyens de les appliquées.
Mais la démocratie est toujours là. Il suffit de commencer à voter pour d'autres partis, voir même mieux de créer d'autres partis. Car oui, là où la démocratie représentative telle que nous la "subissons" depuis trop longtemps ne fonctionne pas, pour quoi ne pas essayer une démocratie participative ?
Car il faut être honnête avec nous-même (et je 'incluse dans le lot), le pouvoir appartient TOUJOURS au peuple, mais pour pouvoir en user il faut s'impliquer. Si nous voulons que ça change ne nous contentons pas de filer les clés du pouvoir aux mêmes tout en râlons devant notre JT préféré, mais manifestons, militons, votons, créons, inventons un système qui nous convienne !
Voilà, c'était mon petit laïus civique.

2) La loi sur le permis A2 :
Je partage l'avis qu'il n'y a pas d'âge pour apprendre. Le camembert présenté ci-dessus semble le confirmer, même si la vrai statistique qui nous intéresse ici est en fait le nombre motards tués ayant moins de deux ans de permis en fonction de leur âge. Le camembert ne dit pas quel pourcentage de motards tués entre 25 et 45 ans avaient moins de deux de permis ?
Enfin une autre statistique intéressante de serait de connaître la répartition de motards (détenteurs du permis moto actifs) en fonction de leur âge. Sur 100 motards, combien ont moins de 25 ans ? Et combien ont plus de 45 ans ? Ca pourrait aussi changer l'analyse du camembert...
En revanche, les assureurs ont ces statistiques et on peut leur faire confiance à leurs règles internes, il refusent souvent d'assurer les cas les plus à risque.
Bref, sans ces statistiques, il est difficile de savoir si cette loi est justifiée ou non.

3) Faut-il la même loi pour le permis B ?
Dans le principe on pourrait être tenté de dire oui. Mais il ne faut pas occulter 2 choses.
Premièrement la vulnérabilité du motard. Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais sur une moto, il n'y a que deux roues... Donc si un motard inexpérimenté se fait surprendre à l'accélération ou au freinage, il y de fortes chances qu'il aille au tas. Et personnellement, si d'aventure je devais un jour rencontrer un rail de sécurité, je préférerais que ce soit en voiture !
Ensuite, une moto de 100cv (voir bien plus depuis le 1er janvier) sur une machine de 200kg, on est à 2kg/cv, alors pour atteindre le même rapport poids puissance sur une voiture d'une tonne il faudrait une voiture de 500cv, et par chez moi ça ne court pas les rues... Et si on raisonne à l'inverse (en se basant les 48cv de la loi), cela voudrait dire environ 250cv pour la même voiture de 1000kg, ce qui là encore est une belle voiture rarement accessible à jeune permis (car soyons factuel, je connais très peu de cinquantenaire qui passement le permis voiture pour s'offrir une super car).
Donc je ne pense pas qu'il soit pertinent d'imposer la même règle au voiture, car les cas dangereux liés à la puissance sont faible et que le risque est inférieur.

De toutes façons, même si la répression est inévitable (que celui qui a réussi à bien élevés ses enfants sans les punir me jette la première pierre), rien ne vaut une prévention de qualité, car ce qui est le plus dangereux sur la route, c'est le comportement de ses usagers !
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Lun 20 Juin 2016 - 12:25

je ne vois pas où est le problème....

Quand j'ai passé le permis en 2000 (19 ans) j 'étais limité à 34 chevaux yo man ......là.....c' était un problème.
Celui qui avait 21 ans passé, pouvait conduire une R1 à 100 chevaux
Maintenant tout le monde à la même enseigne....y' a des péques à tous les âges....
maintenant tu prends un 750 ST800 gs ou un 800 tiger c'est A2....à l' époque (j'ai l'impression d'être vieux.... ) je roulais en 250 xr 28 chevaux alors que si je l'avais passé aujourd'hui j'aurais put rouler avec un ST 750 ou 660....GGGGRRRRR

je pense que c'est une bonne chose ce nouveau permis.
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Lun 20 Juin 2016 - 20:44

@Ferdi a écrit:
...
Donc je ne pense pas qu'il soit pertinent d'imposer la même règle au voiture, car les cas dangereux liés à la puissance sont faible et que le risque est inférieur.
...
Hum...
La foule de conducteurs novices (et de passagers...) décédés dans des petites sportives (Clio Williams, 205GTI, etc...) vient hélas contredire cette affirmation.
Et il ne s'agit pas pour ces voitures d'un rapport poids puissance comparable à celui d'une moto, loin de là.
Si j'en parle, c'est que professionnellement j'ai du lire des centaines de procès verbaux d'enquête d'accidents graves de ce type, suffisamment hélas pour en tirer quelques conclusions.
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Lun 20 Juin 2016 - 22:37

juste comme ça...
quelques chiffres :

de 0 à 100 une R1 et une murcielago sont équivalentes
                 et une  tenere équivalent à une 205 gti  clapping
et oui on dirait pas comme ça...malgré ces modestes performances

de 0 à 100 ont est d'accord après ça doit se discuter...
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Lun 20 Juin 2016 - 23:38

Excellente chose. Si tu choisis de passer le permis à quelqu'âge que ce soit, apprend avant toute chose.
Je me demande si Honda n'a pas sorti l'Africa Twin en 95CV pour un futur bridage en A2.
95CV, rappelons-le, c'est la limite maxi pour pouvoir brider une moto en 35KW...
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Mar 21 Juin 2016 - 7:09

Salut,je pense que le plupart d'entre vous dises que c'est un bonne loi car vous avez votre permis A en poche
Et si vous deviez passer le permis aujourdhui a un age dirons nous superieur a trentre ans je pense que cette loi vous ferez ch**r a mon avis,et moi le premier
Michel

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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Mar 21 Juin 2016 - 8:51

Heuuuu....non.....pas du tout d'accord....voir plus haut.
Regardez la liste des motos A2 d aujourd'hui et les motos 34 chevaux de l'époque ...la liste est longue.
Y a des galaxie d'écart 
J'aurais put rouler avec tous les trail du marché alors que c'était impossible genre xt ttr xtz.......etc
Y a plein de supermot qui passe en A2 avec ou sans bridage ktm en tout genre meme le adventure en 1050..et sûrement la prochaine ténéré 700......etc etc
vas brider un 500 CB ou un 500 gse qui est déjà un gros veau..
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MessageSujet: Re: LE PERMIS A2 POUR TOUS.   Ven 24 Juin 2016 - 17:42

@GROSMONO a écrit:
@SuperTenerix a écrit:
@GROSMONO a écrit:
@SuperTenerix a écrit:

Nous sommes "gouvernés" par des imbéciles et des incapables, mais c'est nous qui les avons mis là où ils sont, alors..

Certains d'entre nous... nuance.

Si on est dans la logique de la "démocratie", çà vaut pour tous...

Moi non plus j'ai pas contribué mais ils y sont. Et quand on voit l'état de ce p..... de pays, heureusement que la bécane permet de s'évader de temps en temps...

La question est: pour combien de temps encore ?
Je me demande si nous sommes encore réellement une démocratie...ou une sorte de dictature stalinienne en mode "soft
C'est exactement ça !!!!
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LE PERMIS A2 POUR TOUS.
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