RASSO VERCORS 2017
Inscrivez vous
au rassemblement annuel
des forums
SUPER-TENERE.org et
TERRE-BITUME.org
dans le VERCORS
du 25 au 28 Mai 2017.
Places limitées...
Derniers sujets
» Lampe H7 LED
par Jean-Mi2570 Aujourd'hui à 16:20

» Alléger la Ptite 660 ?
par thierry64 Aujourd'hui à 15:26

» Pare-cylindre Touratruc
par BlackICe Aujourd'hui à 14:07

» solution simple pour problème de jonction boite à air/carbu!
par vince34 Aujourd'hui à 14:06

» Balade en montagne
par OliV62 Aujourd'hui à 13:50

» ma 600 ténéré 1vj de 1987 + side toro
par fabbulous Aujourd'hui à 13:30

» Qui a une sacoche givi tanklock
par penchepastrop Aujourd'hui à 11:45

» neutralisation Abs
par BlackICe Aujourd'hui à 9:54

» Codes Diagnostic 1200 xtz
par penchepastrop Aujourd'hui à 9:45

» Une XT660Z neuve (0km) à la vente en 2017
par papy Aujourd'hui à 9:06

» SIDE cobra XTZ 750
par motarou Aujourd'hui à 6:58

» Modification de ma ténéré
par skritch Aujourd'hui à 1:50

» remise en route d'une super tenere de 1989
par bart271 Hier à 22:12

» Manuel atelier 1200 ZE
par Dédé Hier à 21:55

» MICHELIN Pilot Road 4
par Babouligreg Hier à 21:54

» Transformation Super Ténéré 94 en Réplica SONAUTO
par bart271 Hier à 21:51

» Comment changer votre adresse mail
par Korrygan Hier à 19:42

» Ecopes radiateur 3YF TENERE
par Geebee-Side Hier à 18:48

» Reference roulement de colonne de direction 660XTZ de 1994
par michelside78 Hier à 18:12

» Le forum est sécurisé en Https
par Korrygan Hier à 10:23

» Durée de vie plaquette de frein arrière modèle 2010 Vs 2014
par BlackICe Hier à 10:14

» Carburation
par Dosrider Hier à 9:23

» Casque Scorpion adx-1
par Kalach Hier à 8:18

» Solution anti malokuku pas chère
par zig-zag Hier à 5:17

» Déco Dakar 1985
par BlackICe Hier à 1:35

Facebook Super-Tenere


Chargement en provenance de Sirius...

PARTENAIRES
LIENS
Mots-clés
arriere crash selle valise manuel fourche carbu garde BOUE embrayage chaine réglage reservoir regulateur huile filtre bulle valises vidange 1200 moteur pneus echappement batterie PNEU phare
Partagez | 
 

 Les moteurs moto sont-ils dépassés ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
MAMAR85

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XT 1200 ZE race blu 2015
Kms de ma moto : 12000
Pneu AV/AR : Bridge A 40
Messages : 1304
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 58
Ville ou région : Charolles (71) Sud Bourgogne dans 2 mois

MessageSujet: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 12:56

J'avais déjà posté sur ce sujet, mais voilà, je me pose à nouveau la question.
Certes quelques motos sportives délivrent 200 cv par litre de cylindrée. La plupart sont entre 100 et 150 cv pour un litre ou plus...
Ma Super T fait environ 110 cv pour 1200 cm3 et demande une révision tous les 10.000 kms.
Je viens d'acheter une Peugeot Pure Tech de 130 cv pour 1200 cm3 et qui ira au garage tous les 25.000 kms. Ford a également un moteur de 125 cv pour 1000 cm3.
Pire encore, ces moteurs consomment 1,5l à 2l de plus /100 kms que la Super T et pèsent presque une tonne de plus.
Alors nos moteurs sortent-ils de la préhistoire ?

motard

PS : je ne sais pas pourquoi mais je sens que notre maître à tous en mécanique "Dédé" va réagir !

_________________






  





à ma petite Marie-Astrid (MAMAR85) :

Perhaps she is
not a star, but rather openings in Heaven where the love of our lost
one pours through and shines down upon us to let us know they are
happy. 





(Mes ex-copines........... XL 125 S  -  DR 650 RS  -  XT 750 Z  -  BANDIT 1200 N  -  CB 1300 F  -  VARADERO 1000  -  TIGER 1050  -  SPEED TRIPLE 1050  -   XT 1200 Z et maintenant ........... XT 1200 ZE)
Revenir en haut Aller en bas
Tamasheq


avatar

Moto : Super Ténéré ZE
Kms de ma moto : 52000
Pneu AV/AR : Tourance Next
Messages : 459
Date d'inscription : 03/06/2015
Age : 54
Ville ou région : Haute Garonne

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 13:06

Moteurs turbo faut il préciser (donc a comparer à la H2 par ex).

_________________
Tamasheq
MZ 125 -> Ducati 500 Pantah -> Moto Guzzi 1000 SP2 -> Suzuki 600 DR -> Ducati 900 SS / Africa Twin 650 -> Suzuki SV 650 -> Intégra 750 + Super Ténéré 1200 ZE
Revenir en haut Aller en bas
MAMAR85

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XT 1200 ZE race blu 2015
Kms de ma moto : 12000
Pneu AV/AR : Bridge A 40
Messages : 1304
Date d'inscription : 27/03/2011
Age : 58
Ville ou région : Charolles (71) Sud Bourgogne dans 2 mois

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 13:19

@Tamasheq a écrit:
Moteurs turbo faut il préciser (donc a comparer à la H2 par ex).

Oui, tu as raison, mais force est de reconnaître les progrès réalisés pour les caisseux. D'ailleurs, je crois que certaines marques motos travaillent sur des moteurs turbo pour avoir des cylindrées plus faibles mais crachant 100 cv sans problème.
Wait and see....

bien

_________________






  





à ma petite Marie-Astrid (MAMAR85) :

Perhaps she is
not a star, but rather openings in Heaven where the love of our lost
one pours through and shines down upon us to let us know they are
happy. 





(Mes ex-copines........... XL 125 S  -  DR 650 RS  -  XT 750 Z  -  BANDIT 1200 N  -  CB 1300 F  -  VARADERO 1000  -  TIGER 1050  -  SPEED TRIPLE 1050  -   XT 1200 Z et maintenant ........... XT 1200 ZE)
Revenir en haut Aller en bas
ed


avatar

Moto : 750 Super T
Messages : 492
Date d'inscription : 25/08/2010
Age : 36
Ville ou région : Ajaccio

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 17:24

Si tu roulais admettons a la meme vitesse, avec les memes accelerations en voiture et en moto, je pense que tu verrais que la conso est proportionnelle au poids de l'engin.

Le probleme est qu'en moto on accelere, on freine, on cruise, enfin tout quoi, largement plus fort qu'en caisse.
Imagine ta conso si tu roulais au quotidien aussi fort en voiture qu'en moto, tu serais interné en meme pas 10km  ...

Apres quand tu vois la compacité, le poids d'un moteur/boite de moto par rapport a celui d'une voiture a cylindrée egale, faut bien faire un compromis et le moto sont pas optimisé au poil comme en y mettant un turbo ( -20% perf conso ).

En super T je fais du 8L au 100 ( avec des carbus de 25 ans ), si j'avais une caisse de 25 ans qui accelere pareil et si je roulais pareil je serais allegrement a 30L/100, faut etre realiste.

C'est mon avis en tout cas lol! .
Revenir en haut Aller en bas
Tamasheq


avatar

Moto : Super Ténéré ZE
Kms de ma moto : 52000
Pneu AV/AR : Tourance Next
Messages : 459
Date d'inscription : 03/06/2015
Age : 54
Ville ou région : Haute Garonne

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 18:59

Je rejoins Ed sur le ratio perf - conso si la voiture suivait la moto mais si la moto suivait la voiture (hors de l'aspi !) et bien on aurait un rapport conso - perf en défaveur de la moto.
Du coté voiture, on a un Cx qui est travaillé et des pneus "faible résistance au roulement" et des gros invest en optimisation de motorisation que l'on ne peut se permettre dans le monde de la moto. Le volume de prod d'une 308 ou Mégane par semaine (plus de 5000) doit être supérieur au volume annuel de bon nombres de moto et si on regarde les volumes par type de moteur, le ratio est hautement plus grand.
Donc plus de volume (chiffre d'affaire) justifie plus de recherche et développement. On a BMW qui avait avec son mono 650 des conso "de moto" (3,5 l était atteignable) et la gamme NC 750 de Honda n'est pas loin mais le moteur ne va pas très haut ce qui confirmer que "faut faire des choix".
D'un autre coté, un moteur fait pour cracher de la puissance n'est pas forcement très économe "en bas" et c'est vrai aussi coté voiture où une Mégane RS à 90 km/h consomme plus que une Mégane essence de base.
De mon point de vue, au vu des volumes de production et du faible gain en conso avec une optimisation a outrance, les constructeurs de moto ne doivent pas passer des mois pour gagner quelques centilitres (ou gramme de CO2) sachant que ce qui fait vendre c'est la puissance ;-)

_________________
Tamasheq
MZ 125 -> Ducati 500 Pantah -> Moto Guzzi 1000 SP2 -> Suzuki 600 DR -> Ducati 900 SS / Africa Twin 650 -> Suzuki SV 650 -> Intégra 750 + Super Ténéré 1200 ZE
Revenir en haut Aller en bas
Phil11


avatar

Moto : XTZ 750
Kms de ma moto : 103.000
Pneu AV/AR : Dunlop Trailmax
Messages : 200
Date d'inscription : 23/11/2015
Age : 54
Ville ou région : Occitanie.

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 20:44

Existe t'il des motos à carburant E85 ?
Revenir en haut Aller en bas
maxlebelge


avatar

Moto : XT660Z 2012 -- Suzuki DR350 1997
Kms de ma moto : 13000
Pneu AV/AR : K60 scout
Messages : 308
Date d'inscription : 08/12/2014
Age : 31
Ville ou région : Verlaine Belgique

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Mer 21 Sep 2016 - 22:10

Niveau consommation faut pas chercher loin...suffit de voir le nombre de tours minutes que ça prend Smile, en essence tout les deux je change les vitesses à 3000t/m en 4 roues et 5500t/m en 2 roues, si je faisais pareil avec la voiture je consomerais pareil ou pas loin Smile

_________________
"L'important n'est pas ce que l'on regarde mais ce que l'on voit"
H.D. Thoreau
Revenir en haut Aller en bas
svt


avatar

Moto : yamaha 1200 super tenere xtze
Kms de ma moto : 3550
Messages : 38
Date d'inscription : 10/06/2016
Age : 41
Ville ou région : nice

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Ven 23 Sep 2016 - 9:59

Sur une moto on pourrait faire la vidange à 25000 km , le moteur ne casserait pas .
Revenir en haut Aller en bas
etinag


avatar

Moto : XTZ 1200 / XTZ 660
Kms de ma moto : 45000 / 17000
Pneu AV/AR : BW / Mitas
Messages : 515
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 54
Ville ou région : Haute-Pyrénées

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Ven 23 Sep 2016 - 10:31

La compétition est le laboratoire de la mécanique

Quand les F1 tournaient avec des 1500 turbo de près de 1000 cv (voir 1400 cv en qualif) dans les années 80' , les moto GP étaient encore en mode 2 tps et ce encore pour longtemps. Je crois qu'ils ont franchi le pas 2tps => 4tps début des années 2000 

Comparer les 2 "mondes" est impossible pour moi ...

En automobile ils en sont même à faire tourner des "diesels" en course d'endurance et elles gagnent ...

Les Peugeot du Dakar roulent aussi diesel ...


ps. ont a échappé à la confrontation 2tps V diesel en moto  cool
Revenir en haut Aller en bas
jolijojo


avatar

Moto : XTZ 660 TENERE XTZ 750 ST FJ 1200 MZ 125 TS
Kms de ma moto : 660 -> 38150 km 750 ->38070 km FJ 60080 km
Pneu AV/AR : 660 XTZ Brid.90/90-21 M/C 54H et 130/80-17 6
Messages : 221
Date d'inscription : 21/12/2014
Age : 58
Ville ou région : BdR

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Ven 23 Sep 2016 - 17:11

Je confirme l'analyse du CX (très important) de plus les voitures ont un volant moteur imposant qui permet de conserver de l'inertie au moteur.
Le test conso est toujours établi à vitesse stabilité sur route plate et sans vent, forcément le cx d'une caisse est mieux. Maintenant si la caisse a un avant carré embarrassé .
L'analyse des démarrages répétitifs est parlant, je ne pense pas qu'une voiture utilisée en ville consomme moins qu'une moto à accélération identique.

_________________
500XLR,750DR,CBX1000,X11,R69S,R90S6,K100RS,R1100RS,Gilera Saturno
Revenir en haut Aller en bas
stephlet


avatar

Moto : 650 vstrom L2
Kms de ma moto : 25 000
Pneu AV/AR : Anakee Wild 3
Messages : 138
Date d'inscription : 22/02/2015
Age : 43
Ville ou région : Feytiat 87

MessageSujet: Re: Les moteurs moto sont-ils dépassés ?   Ven 23 Sep 2016 - 19:25

Pour ce qui est de l'espacement des révisions : 

- chez Triumph, il te propose tous les 16000 km
- chez Peugeot automobiles, tous les 25000 km.
- chez certains constructeurs c'est tous les ans et chez d'autres tous les 2 ans si le kilométrage n'est pas atteint.

Pourquoi ?

Les carters d'huile moto contiennent moins d'huile, donc à renouveler plus souvent.
De plus le kilométrage moyen du motard tourne de 6000 km par an, alors que l'on est pas loin du double pour un caisseux.

Pour étayer mon raisonnement : Chez Peugeot, le 2.0 L Blue Hdi demande un entretien tous les 25000 km quand il est installé sous le capot d'une automobile, alors que dans un fourgon utilitaire, c'est tous les 50 000 km.
Pour l'utilitaire, il faudra très certainement passer par la case remplissage d'huile car le niveau ne tiendra pas entre 2 espacements.

C'est du marketing également.

Pourquoi BMW demande une purge/vidange régulière du système de freinage alors que les autres marques de moto (Suzuki dans mon cas) ne le demande pas ?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
 
Les moteurs moto sont-ils dépassés ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUPER TENERE XTZ :: SUPER TENERE YAMAHA :: LE BAR-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com