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 Fuite combiné ressort fileté

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BlackICe


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Dim 10 Sep 2017 - 1:01

Voici les news... Enfin!!!

J'ai finalement accepté la proposition de Yam. Je suis allé demander un geste de la concession. Ce n'était pas gagné au départ mais finalement elle prend en charge tout le reste de la pièce.
Je suis allé me la monter moi même. Donc au final je n'ai rien déboursé de ma poche. Et j'ai gardé l'ancien amortisseur. Faut juste que je le garde de côté pendant 6 mois car, lors d'une prise en garantie, Yam peut réclamer les pièces sous 6 mois.

Ça fait du bien de repartir avec un amorto neuf et avec les réglages qui vont bien. Ce n'est plus la même moto. J'en ai profité pour me rajouter une cale, comme ça le réglage "1 casque" correspond bien au réglage en solo. Alors qu'avant il fallait presque que je mette duo ("deux casques") en étant seul sur la moto.
En plus j'en ai un de rechange maintenant. Je vais voir si je peux pas réparer la partie hydraulique qui a fuit. Le bloc hydraulique fuyard qui gère la pré-charge est indépendant de l'amortisseur et se démonte facilement (faut juste comprimer le ressort pour l'enlever et le reste vient tout seul).
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caillou


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Dim 10 Sep 2017 - 17:05

Attention, car j'ai lu sur le forum Tenere US que le moteur electrique qui regle la pre-charge n'est pas trop surdimensionné et surchauffe facilement quand on met une cale ou encore mieux un amortisseur plus ferme. Pas catastrophique, il se met en stand-by et tu as le petit cercle qui tourne pour t'aviser que le reglage n'est pas complété, et une fois refroidi, tu peux reprendre le reglage a nouveau. C'est bien sur quand tu vas dans les reglages les plus fermes (2 casques et 2 casques + bagages) qu'il chauffe le plus.

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penchepastrop


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Dim 10 Sep 2017 - 17:15

salut  Blackice,

suis content de voir que cette mésaventure c'est finalement pas trop mal terminée pour toi. C'est sûr que le changement doit être flagrant.

Tof
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BlackICe


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Lun 11 Sep 2017 - 13:59

@caillou a écrit:
Attention, car j'ai lu sur le forum Tenere US que le moteur electrique qui regle la pre-charge n'est pas trop surdimensionné et surchauffe facilement quand on met une cale ou encore mieux un amortisseur plus ferme. Pas catastrophique, il se met en stand-by et tu as le petit cercle qui tourne pour t'aviser que le reglage n'est pas complété, et une fois refroidi, tu peux reprendre le reglage a nouveau. C'est bien sur quand tu vas dans les reglages les plus fermes (2 casques et 2 casques + bagages) qu'il chauffe le plus.

Merci pour l'info! Je ne savais que certains avaient eu des soucis de surchauffe à cause de la cale.
Effectivement j'avais lu que le moteur en cas de surchauffe se mettait en standby et il fallait attendre son refroidissement pour finir le réglage. Je n'ai pas pensé aux effets de la cale sur celui-ci dans la mesure où c'est minime. Mais effectivement ça le fera forcer un peu plus. Je ne me suis pas méfié plus que ça car ils l'avaient déjà fait chez Yamaha pour un mec de 120kg. Effectivement, il était plus limité en réglages...

Après ce que les gens ne disent peut-être pas sur les forums c'est comment ils jouent sur les réglages. Pour ma part, je ne m'amuse pas à le faire tous les jours. Et est-ce que ceux qui ont connu des problèmes de surchauffe font leur réglage sur béquille centrale? Parce qu'avec le poids de la moto, du pilote, du chargement et son éventuel passager, je veux bien croire que le moteur soit en peine.
Perso, je la mets systématiquement sur béquille centrale, comme ça le moteur n'a que la force du ressort à contrer (en plus il est un peut aidé par le poids suspendu roue + bras oscillant...).
Avant de partir, je lui ai fait faire une réinitialisation en mode diag. Autrement dit il balaye toute la course de réglage aller-retour. Refait aussi une fois à la maison. Je n'ai pas eu le moindre souci.

@penchepastrop a écrit:
salut  Blackice,

suis content de voir que cette mésaventure c'est finalement pas trop mal terminée pour toi. C'est sûr que le changement doit être flagrant.

Tof

Merci! Effectivement je m'en sors bien et même si je ne suis pas resté passif, je m'en sors bien au final. C'est clair que ce n'est plus la même moto et mine de rien, ça demande un petit temps d'adaptation.
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penchepastrop


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Lun 11 Sep 2017 - 18:28

@BlackICe a écrit:
Citation :
Merci! Effectivement je m'en sors bien et même si je ne suis pas resté passif, je m'en sors bien au final. C'est clair que ce n'est plus la même moto et mine de rien, ça demande un petit temps d'adaptation.

C'est en essayant une moto de même modèle et en parfaite état que l'on se rend compte des défauts de la notre. On s'habitue plus ou moins naturellement à ces lacunes. Après remise en état, un temps d'adaptation à cet état "normal" est effectivement parfois nécessaire. Maintenant tu n'as plus qu'à profiter que tes nouvelles suspensions. motard motard

Dans un cas comme le tien, si tu étais resté passif et en étant vulgaire je crois que cela aurait TDC (à ne pas confondre avec la boîte DCT de chez Honda) .

tof
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caillou


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Lun 11 Sep 2017 - 21:46

Pour le reglage electronique, si tu le fais sur bequille, tu n'auras jamais de probleme, j'en suis convaincu. C'est toujours quand je suis parti que je pense a durcir l'amortisseur, avec passagère, bagages et moi sur la moto... Il m'arrive aussi de jouer avec en hors route pour passer un chemin tres rocheux (precontrainte au max pour relever la moto). Je ne sais pas si Yamaha propose des ressorts tarés différemment pour les ZE? Sinon, n'importe quel atelier de suspension peut faire un ressort d'amortisseur sur mesure en se basant sur le ressort d'origine et en faisant des tests de compression. C'est un peu cher par contre, mais moins qu'un amortisseur neuf. La cale est une solution intermediaire economique.

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BlackICe


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Mar 12 Sep 2017 - 15:34

Boh j'étais comme toi t'inquiète! Cela m'arrivait aussi de m'en rendre compte une fois parti et par flemme de ne pas le faire sur la centrale. Mais j'évitais au maximum. Maintenant, j'évite systématiquement.

Yamaha ne détaille de toute façon pas les ressorts quelque soit le modèle de moto (enfin pas à ma connaissance). Je ne pense pas qu'on ait le choix du tarage de ressort pour un modèle donné de moto. Ce qui est d'ailleurs vraiment dommage car on est pas tous tanqués pareil. C'est clair que s'ils ont fait les essais avec un asiat' de 50kg plein de saké (pour ne pas dire tout mouillé), l'occidental de 120kg commence son réglage à duo. Donc si maman et les bagages montent avec l'occidental de 120kg, on peut plus régler grand chose...

Effectivement j'aurais pu faire faire un ressort sur mesure mais ce n'est pas ce que j'avais besoin de réparer. C'était juste la partie hydraulique contenant le piston qui pousse le ressort qui fuyait. Facile à désolidariser de l'amortisseur en plus... Mais ils ne détaillent pas non plus le moteur et le système hydraulique. Obligé de prendre tout l'ensemble. Alors que mon amortisseur allait très bien.
Du coup comme je jugeais que le tarage du ressort d'origine n'était pas satisfaisant, j'ai préféré mettre une cale, plutôt que de me mettre une blinde à faire un ressort sur mesure. Et puis 4 position, c'est vraiment peu je trouve comparé à un amortisseur conventionnel... après peut-être que la course de réglage en mm est semblable et dans ce cas, ça ne changerait rien (juste un réglage plus fin mais toujours insuffisant). Il faudrait quand même un autre ressort ou une cale.

Bon du coup j'ai un amorto complet de rechange. Je vais voir si je peux réparer ou faire réparer la partie hydraulique. S'il faut c'est juste un joint... comme ça il sera pleinement opérationnel.
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Tenerhuit


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Mer 13 Sep 2017 - 7:52

Finalement, on se demande si l'ancien amortisseur de la XTZ avec réglage mécanique à mollette n'était pas mieux et surtout moins susceptible de panne! Voyez chez BMW le nombre de soucis de vieillissement de l'ESA..
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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Mer 13 Sep 2017 - 9:07

Mieux je pense pas. Tout ceux qui sont passés de la Z à la ZE n'ont pas été déçus.
Moins sujet à panne, assurément.
C'est statistiquement logique, plus on rajoute d'éléments sur un système, plus on multiplie les sources et causes de pannes possibles. C'est pas toujours vrai puisque les moteurs à la vieille époque n'étaient pas tous très fiables, entretiens très fréquents... et pourtant aujourd'hui, malgré toute l'électronique qu'il y a dessus, on a gagné en fiabilité mais cela a pris des années.

Juste peut-être que c'est encore jeune ou alors pas employé pour ce pour quoi c'est réellement fait... En d'autres termes, le marketing était beaucoup basé sur les grands espaces, le tout terrain, l'aventure... alors qu'en réalité, tous les constructeurs rechignent à prendre en charge une garantie si la moto a fait du tout terrain.
Cela veut bien dire que c'est de la foutaise et que les motos ne sont prévues à durer que sur la route. C'est un peu logique, une moto s'use plus vite en TT mais faudrait au moins avoir l’honnêteté au lieu de mesquineries, de ne pas promouvoir un véhicule pour le tout terrain alors que les pannes liées à cet usage ne sont pas prises en charge...

Et pour BMW... là par contre y'a clairement un souci de fiabilité mais faut voir l'usine à gaz que c'est... les performances de la partie cycle sont clairement au-dessus de la Ténéré. Mais les problèmes qui vont avec. Par contre eux ils prennent en garantie...
En dehors de moi, je n'ai entendu personne se plaindre des suspensions électroniques sauf peut-être pour le tarage du ressort qui est limite...
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caillou


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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Mer 13 Sep 2017 - 14:19

@Tenerhuit a écrit:
Finalement, on se demande si l'ancien amortisseur de la XTZ avec réglage mécanique à mollette n'était pas mieux et surtout moins susceptible de panne! Voyez chez BMW le nombre de soucis de vieillissement de l'ESA..
Je connais des amortisseurs de 1200 pré-2104 qui ont laché, et BlackIce est, a ma connaissance, le seul a voir eu un probleme sur son amortisseur, et pas lié a l'electronique en plus. En fait, la mollette d'ajustement manuel est plus susceptible de poser des problemes que le moteur d'asservissement. Donc il ne faut pas tirer de conclusion hatives et erronées.
Quant a BMW, si les amortisseurs ESA avaient ete leur seul soucis, ils auraient ete particulierement heureux...

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MessageSujet: Re: Fuite combiné ressort fileté   Mer 13 Sep 2017 - 15:15

@caillou a écrit:
Je connais des amortisseurs de 1200 pré-2104 qui ont laché, et BlackIce est, a ma connaissance, le seul a voir eu un probleme sur son amortisseur, et pas lié a l'electronique en plus. En fait, la mollette d'ajustement manuel est plus susceptible de poser des problemes que le moteur d'asservissement. Donc il ne faut pas tirer de conclusion hatives et erronées.
Ah oui c'est vrai, j'avais zapé le souci de la molette... effectivement je n'ai pas non plus entendu parler de quelqu'un d'autre que moi qui aurait eu un souci avec la suspat' élec.
Je pense du coup que c'est plus lié à l'utilisation ou la faute à pas de chance (défaut...).

@caillou a écrit:
Quant a BMW, si les amortisseurs ESA avaient ete leur seul soucis, ils auraient ete particulierement heureux...
C'est clair
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