Derniers sujets
» XTZ 750, RCH pompe essence et échappement
par Rony4 Aujourd'hui à 15:35

» démarrage faiblard
par BlackICe Aujourd'hui à 15:03

» Support de top case... encore !
par Alec6 Aujourd'hui à 14:30

» Adieu KTM, Bonjour la ZE
par yann2580 Aujourd'hui à 14:22

» Incursion chez les grandes soeurs
par David Aujourd'hui à 13:47

» futur ténériste de bretagne
par Pit Aujourd'hui à 13:16

» Bagagerie Givi
par lino Aujourd'hui à 13:11

» selle confort
par Fredo85 Aujourd'hui à 12:34

» Console de compteur
par bart271 Aujourd'hui à 11:37

» Bonjour à tous :-)
par Thomas06 Aujourd'hui à 11:35

» Chamois 2017
par Jean-Mi2570 Aujourd'hui à 11:34

» Nouvelles plaques d'immatriculation au 1er juillet
par etinag Aujourd'hui à 10:54

» Ma moto s'étouffe après quelques kilomètres
par Fanch'gpz Aujourd'hui à 2:43

» Besoin de votre avis : Pistons abimés par des coups de pince mais fonctionnent
par Fanch'gpz Aujourd'hui à 2:41

» ma TENENERE au Paris Dunkerque
par Pierali Hier à 21:48

» selle basse xtz 1200 ténéré
par yann2580 Hier à 21:43

» Bonjour à tous, génial ce forum
par PATXTZ Hier à 21:03

» Hello les motards !
par PATXTZ Hier à 21:02

» Salut à tous
par PATXTZ Hier à 20:59

» Yamaha tenere
par PATXTZ Hier à 20:57

» Avé Ténéristes
par PATXTZ Hier à 20:54

» conso xtze / XTZ
par chmorglube Hier à 20:21

» recherche caoutchouc repose pied 750 xtz
par yamiste Hier à 19:29

» Balade-Belgo-Francaise 2017
par garou Hier à 18:29

» Tutoriel réparation CDI 750 XTZ
par yd64 Hier à 13:31

Facebook Super-Tenere


Chargement en provenance de Sirius...

PARTENAIRES
LIENS
Mots-clés
réglage garde huile arriere embrayage batterie pneus manuel rabaissement filtre valises reservoir chaine echappement bulle PNEU phare crash selle BOUE moteur carbu vidange fourche 1200 regulateur
Partagez | 
 

 coup de main pour amortisseur

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: coup de main pour amortisseur   Ven 7 Jan 2011 - 17:24

Salut a tous,

Voila j'ai un petit problème pour démonter un amortisseur arrière je n'arrive pas a enlever l'écrou qui est en rouge sur les photos ci-dessous. J'ai tout essayer il tourne mes ne sort pas j'ai tapoter dessus mes rien. Il aurait il quelqu'un qui serais au courant ???







Merci de votre aide.

A bientôt David
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
biker57


avatar

Moto : super ténéré 1200 n°916
Pneu AV/AR : j'en ai un à l'avant et à l'arrière aussi
Messages : 1980
Date d'inscription : 18/10/2010
Age : 54
Ville ou région : forbach (moselle)

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Ven 7 Jan 2011 - 17:41

c'est la vis, que tu n'arrive pas à sortir ..........donc elle est surement usée et il c'est sans doute formé une gorge sur ta vis .... donc tu vas remettre l'écrou sur la vis (écrou+vis = boulon), sans le serrer mais de façon à ce que l'écrou effleure le bout de la vis .......... puis avec ta clé d'une main tu tournes la vis en faisant des vas et viens 1/4 de tour, tout en tapant sur le coté où tu as remis l'écrou ....... normalement tu vas trouver une position pour extraire ton boulon, lorsque tu vois que le boulon s'est décollé de ta biellette, tu enlèves l'écrou et continues de tapoter en continuant toujours les vas et viens ...... ça devrait marcher

_________________


Revenir en haut Aller en bas
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Ven 7 Jan 2011 - 17:46

Salut biker

Ok je te remercie je vais essayer ça demain car ce soir plus le temps.

Je te tiendrais au jus demain s'y cela veux faire.

Merci encore.

David
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
rebel974

Modérateur
Modérateur
avatar

Moto : 1200 gs - R 80 RT
Messages : 3427
Date d'inscription : 01/06/2010
Age : 105
Ville ou région : ile de la réunion

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Ven 7 Jan 2011 - 18:03

je ne connais pas particulièrement le 750 xtz , mais au vu des photos , il n'y a rien de particulier pour le faire sortir , je pense que la vis est un peu soudée par la rouille aux endroits ou elle est en contact avec le support de biellettes et que le silent bloc de l'amortisseur doit être complètement déformé ce qui empêche aussi la vis de sortir .

dans un premier temps il faut faire tourner la vis à l'aide d'une clé et faire couler un peu de dégrippant autour ( c'est déjà bien gras mais ça ne coute rien d'en remettre , le dégrippant étant très fluide il pénètre mieux que l'huile ) parfois ça peut sortir comme ça car le caoutchouc du silent bloc a fondu autour de la vis et agit comme un pas de vis ) .

ensuite , si tu n'as pas de presse , il suffit de le latter à coup de marteau mais pas n'importe comment . déjà il ne faut pas taper sur la vis directement mais remettre l'écrou , le visser un peu ( 2 tours ) et taper sur cet écrou . ensuite pour que le coup de marteau soit efficace il ne faut pas que le support de biellette bouge , dans ton cas , vu la forme de la pièce à maintenir , je prendrai un tube de 30 cm ou plus dont le diamètre intérieur est à peine supérieur au diamètre de la tête hexagonale de la vis , je poserai le tube verticalement par terre sur une plaque de feraille épaisse posée sur un sol en béton , ensuite je poserai ma pièce de façon à ce que la tête de la vis entre dans le tube et que la pièce soit en appui sur le bout du tube puis il faut taper sur l'écrou précédement vissé pour faire sortir la vis .

attention faut pas taper comme un bourin du moins au début , commencer doucement ( préférer une belle massette en tapant doucement qu'un marteau en tapant fort ) si la vis commence à bouger un peu c'est gagné .

par contre il faut être deux , un qui tient le tube et la pièce et l'autre qui frappe .

mais peut être existe t'il un montage spécial pour cette moto , mais j'en doute .

bon courage
Revenir en haut Aller en bas
cristi-mic


avatar

Moto : Yamaha Super Tenere 850
Messages : 283
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 43
Ville ou région : Tulcea, Roumanie

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Ven 7 Jan 2011 - 18:51

En fait, le boulon est coince dans une bague "uni-ball" en acier (une sorte de bille qui bouge sur plusieurs axes et qui est traversee par le boulon. Il n'y a pas de caoutchouc dedans, seulement de l'acier et du materiel antifriction, tout protege par deux joints spi de chaque cote (joints qui, en effet, retiennent l'eau et contribuent a la corrosion).
Donc degrippant et un gros marteau. L'ecrou est a proteger, car ses dimensions sont un peu speciales, mais le boulon peut etre fait dans un atelier (pas d'acier special).
Personnellement j'ai remplace cette bague par une en Duramid (polyamide). Il ya plusieurs solutions...

la mienne

une autre

et dans ce poste des photos detailees et une autre solution

_________________
Photo Album
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cristi-mic.blogspot.com
Flo44

Modérateur
Modérateur
avatar

Moto : 950 Adventure-Aprilia RS250-yam WRZ 250 rallye routier DUke 690 R rallye routier
Kms de ma moto : 9999999999999999
Messages : 1743
Date d'inscription : 22/08/2010
Age : 29
Ville ou région : nantes et ailleurs surtout

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Sam 8 Jan 2011 - 0:10

merci à toi pour les tofs et tout!

_________________
KTM ADDDDDDDDDIICCTTT
RTT: Ready to travel
Revenir en haut Aller en bas
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 13 Jan 2011 - 19:29

Salut a tous,

Voila je n'ai pas eu le temps de m'occuper de mon amortisseur Very Happy je vais voir tous ça ce week-end par contre j'ai vu en allant au garage hier que mes carbu fuyaient triste donc il va falloir que je change les joints quelqu'un aurais en site ou je peux les trouver pas trop chére ? Et si possible en français car je suis nul dans les autres langues Very Happy

Merci a vous tous.

@
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Flo44

Modérateur
Modérateur
avatar

Moto : 950 Adventure-Aprilia RS250-yam WRZ 250 rallye routier DUke 690 R rallye routier
Kms de ma moto : 9999999999999999
Messages : 1743
Date d'inscription : 22/08/2010
Age : 29
Ville ou région : nantes et ailleurs surtout

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 13 Jan 2011 - 19:55

tu fermes tes grosbinets a chaque fois??

_________________
KTM ADDDDDDDDDIICCTTT
RTT: Ready to travel
Revenir en haut Aller en bas
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Ven 14 Jan 2011 - 18:43

Non mes ont vois bien que ça fuit d'en haut Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Lun 24 Jan 2011 - 0:08

Hello à tous ...

En attendant mes joints j'ai rempli les gorges des vieux joints avec du joint téflon ... ça a tenu le temps de recevoir les neufs ;-)



Tchüss Man ;-)

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Mer 13 Juil 2011 - 20:00

[quote

[/quote]

a tous,

Je revient la dessus pour faire comme la photos du dessus j'ai trouvers ça : http://www.1001roulements.com/roulement-a-billes-6000-2rs-2-joints-etanches.html

A votre avis ça pourrais faire ?

@ + David
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Mer 13 Juil 2011 - 22:39

Hello Dav ...

Si c'est pour changer la rotule d'origine par un roulement, j'y collerai plutôt un modèle étanche à rouleaux ;-) ...
Autre remarque, si ta rotule est en bon état et qu'elle a été graissée régulièrement, pourquoi ne pas continuer avec le matériel d'origine ;-) ...

Tchüss Man ;-) ...

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Mer 13 Juil 2011 - 23:00

Salut Derfu,

Merci de ta réponse le problème c'est que la rotule est très dur a sortir donc je cherche une astuce assez simples Very Happy et justement le roulement a deux joint étanche.

@ + David
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Mer 13 Juil 2011 - 23:16

@dav7462 a écrit:
... Le problème c'est que la rotule est très dure a sortir, donc je cherche une astuce assez simples Very Happy et justement le roulement a deux joint étanche ...
La photo que tu as postée est celle de Bucsa Ovidiu, sur le site XTZ roumain :
http://www.tenereclub.ro/index.php?p=forum&s_id=9&t_id=189&s=1
Une autre réflexion sur le changement de cette rotule :
http://www.tenereclub.ro/index.php?p=forum&s_id=9&t_id=535&s=1

Si tu as des questions, poses les directement par mp à Cristi-mic ... tu le trouveras parmi nos habitués du forum ;-) ...
Mieux encore, demande lui d'intervenir dans le topic ... histoire que tout le monde puisse en profiter ;-) ...
Ne soit pas pressé pour sa réponse, c'est l'été et il a beaucoup de taff dans sa Biosphère Danubienne ;-) ...

Tchüss man ;-) ...

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de





Dernière édition par Derfu le Jeu 14 Juil 2011 - 10:04, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
cristi-mic


avatar

Moto : Yamaha Super Tenere 850
Messages : 283
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 43
Ville ou région : Tulcea, Roumanie

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 9:47

Bref, j'ai 5.000km avec la bague en Duramid (polyamide) et pas de problemes. Sacre materiel, ce polyamide.

_________________
Photo Album
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cristi-mic.blogspot.com
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 10:44

derfu merci de ta réponse voila cristi-mic c'est manifester.

Cristi-mic tu porait me dire s'y celle que j'ai trouver irais ? ou m’envoyer le lien ou tu a eux les tiens?

Merci @ +
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 10:48

Hello Dav ...

C'est du sur mesures Man ... Cristian l'a faite faire sur mesures ;-)

Tchüss man ;-) ...

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 11:21

salut,

Et me--e merci derfu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 12:08

Hello Dav ...

Pour la rotule, y a p'tet une solution ...
D'abord lire ici : https://www.super-tenere.org/t1081p15-durcissement-fourche et Plus précisément ...
@Chaff a écrit:
b"soir derfu, pour les cales j'ai simplement rajouté les 30mm sur les 110mm acier. Pour les patins de chaine ma titine en a bien deux ??? Celui du haut est mort il n'y a plus que l'entretoise PE
Il y a aussi sur le bras oscillant une protection style PTFE morte elle aussi,je crois que j'ai trouvé du taff

je te poste une photo des cale de 30mm avec un M10 au centre pour les oter au cas ou
J'ai demandé à Chaff s'il voulait bien de passer par ici, ... je crois bien qu'il va viendre ;-) ...

Tchüss man ;-) ...

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 12:24

Ok merci derfu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
cristi-mic


avatar

Moto : Yamaha Super Tenere 850
Messages : 283
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 43
Ville ou région : Tulcea, Roumanie

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 12:31

J'ai fait un dessin pas trop technique, mais assez explicatif.
Concernant le materiel, il s'agit de la polyamide (http://iwww.plasticsportal.com/products/ultramidpa6.html). Ca se trouve en barres et c'est tres facile a faire tourner, puis ca resiste a des pressions et chocs TRES importants, donc c'est parfait pour cette utilisation.
Desole si je ne peux pas aider plus, c'est a chacun de se debrouiller et trouver le bon specialiste-tourier.

_________________
Photo Album
Revenir en haut Aller en bas
http://www.cristi-mic.blogspot.com
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 12:40

Salut cristi-mic merci de ton aide c'est super ton lien le problème ce que c'est tous en anglais Very Happy mes bon je vais de débrouiller merci beaucoup je vais voir pour commander une barres de polyamide.

Pour le tour il n'y a pas de problème on n'en n'a un au boulot.

merci @ +
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 14:25

Hello Cristian ...

@cristi-mic a écrit:
... Désolé si je ne peux pas aider plus, c'est a chacun de se débrouiller et trouver le bon spécialiste-tourneur...
T'inquiète pas pour ça, on a l'ami Chaff qui a une CN (machine à Commande Numérique),
il utilise du polyamide en plaques et fraise des pièces dedans ;-) ...
d'ailleurs si tu as besoin de quoi que ce soit ... met toi en contact avec lui ...
(on est a la recherche d'amateurs de cales de fourches de 30mm, patins de chaîne et aussi de cylindres de remplacement pour la rotule de l'amortisseur ... ;-) ...
Si ça te dit ;-) ...

Tchüss Man

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
Der Fu

Membre MR84
Membre MR84
avatar

Moto : XTZ750 '89 W/B N°6934 --- CB750Kz '79 Brown
Kms de ma moto : 98000 et des bananes ...
Pneu AV/AR : MITAS E07 DAKAR
Messages : 5061
Date d'inscription : 09/06/2010
Age : 51
Ville ou région : A coté de Haguenau, 67, Bas-Rhin, Alsace, France, Europe ...

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 14:53

Hello Dav ...
@dav7462 a écrit:
... Salut cristi-mic merci de ton aide, c'est super ton lien, le problème, ce que c'est tout en Anglais Very Happy mais bon, je vais me débrouiller merci beaucoup je vais voir pour commander une barres de polyamide.
Pour le tour il n'y a pas de problème on n'en n'a un au boulot.
Peut-être que tu devrais attendre l'intervention de Chaff, l'homme à la CN ;-) ... et pour la traduction ... Google translate est ton ami ;-) ... même pas besoin de donner la langue de de départ avec l'auto detect ;-) ... à vérifier de temps en temps quand même ... surtout pour des langues proches ;-) ... tu crois que je parles Roumain ou Hollandais couramment moi ? ;-)

Tchüss Man ;-) ...

_________________
Restoration
320mm - 150mm
Nm - Dév

Conso: Spritmonitor.de



Revenir en haut Aller en bas
http://picasaweb.google.fr/ubkfrd
dav7462


avatar

Moto : 750 XTZ super ténéré
Messages : 1098
Date d'inscription : 09/07/2010
Age : 44
Ville ou région : Haute Savoie - Thonon-les-bains

MessageSujet: Re: coup de main pour amortisseur   Jeu 14 Juil 2011 - 14:57

Oui merci derfu c'est ce que j'aller faire attendre la venue de chaff , oui pour le traducteur je suis au courant j'ai essayer mes le site est trop compliquer.

@ + David
Revenir en haut Aller en bas
http://www.armagedon-team.net/
 
coup de main pour amortisseur
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUPER TENERE XTZ :: PRÉSENTATION MÉCANIQUE ACCESSOIRES DES XTZ :: 750 XTZ SUPER TENERE :: MÉCANIQUE-

Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com