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 Conso d'huile ...

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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Jeu 25 Jan 2018 - 13:38

Au pire, pour être tranquille, tu le fais moteur chaud. Comme ça t'es sûr que l'huile le sera aussi.
Sinon quand l'eau est assez chaude, tu peux te dire que l'huile l'est aussi ou du moins pas loin de l'être.
Ce n'est pas une science exacte et ça n'a pas besoin de l'être, on parle d'un niveau d'huile entre un mini et un maxi...
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Sam 27 Jan 2018 - 10:08

Bon j'ai quelques nouvelles. J'ai fait 1240 kms depuis que j'ai vidangé, j'ai refait l'appoint plusieurs fois mais j'ai tout noté, aujourd'hui j'ai retiré l'huile : 2,7L. 

Je consomme donc si je fais le calcul 0,9L aux 1000kms ... et ça c'est pas de la théorie avec une bulle de niveau à la c** ...

J'aimerai qu'on m'explique où va cette huile ... J'y comprends rien
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Sam 27 Jan 2018 - 12:55

Et j'ai re des nouvelles, je viens d'avoir la concession où elle a été achetée. Ils viennent chercher la moto la semaine prochaine, corrigent le problème, la ramène chez moi, et prennent tout en charge. Commercialement, ils sont au top, surtout que la moto a été achetée en dépôt vente sans garantie...
C'est une énigme, j'ai quand même hâte de savoir ce qu'elle a.
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Rackham


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Sam 27 Jan 2018 - 18:46

@znoop3517 a écrit:
Bon j'ai quelques nouvelles. J'ai fait 1240 kms depuis que j'ai vidangé, j'ai refait l'appoint plusieurs fois mais j'ai tout noté, aujourd'hui j'ai retiré l'huile : 2,7L. 

Je consomme donc si je fais le calcul 0,9L aux 1000kms ... et ça c'est pas de la théorie avec une bulle de niveau à la c** ...

J'aimerai qu'on m'explique où va cette huile ... J'y comprends rien

C'est juste énorme...en gros...9 litres d'huile pour 10000 kilomètres !!!

Même une Katoche n'avale pas autant !

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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Sam 27 Jan 2018 - 18:47

@znoop3517 a écrit:
Et j'ai re des nouvelles, je viens d'avoir la concession où elle a été achetée. Ils viennent chercher la moto la semaine prochaine, corrigent le problème, la ramène chez moi, et prennent tout en charge. Commercialement, ils sont au top, surtout que la moto a été achetée en dépôt vente sans garantie...
C'est une énigme, j'ai quand même hâte de savoir ce qu'elle a.

S'ils corrigent le problème avec prise en charge, il y a une partie du forum où tu peux faire un petit billet sur la concession, surtout si elle est à conseiller !

clin d\'oeil

R.

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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Sam 27 Jan 2018 - 20:14

Clairement je leur ferai de la pub ! ;)
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tonio29


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Dim 28 Jan 2018 - 9:54

Et l' ancien propriétaire il en pense quoi? J'imagine qu'elle  ne consommait pas d'huile avec lui?
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Dim 28 Jan 2018 - 11:00

L'ancien propriétaire n'est pas joignable, la concession lui a laissé un message mais il n'a pas (encore) rappelé ... J'imagine bien qu'il ne consommait pas d'huile, ça me semble assez évident ... C'est sûrement la différence de climat entre le Finistère et l'ille et vilaine qui est la source du problème Smile
J'estime avoir beaucoup de chance quant à la prise en charge de Yamaha, et la prochaine je réfléchirai à deux fois avant d'acheter une moto en dépôt vente sans garantie ... En tout cas ils savent fidéliser les clients !
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mer 31 Jan 2018 - 13:16

Joli geste de la concession. Il y en a quand même des biens!

Hâte aussi de savoir ce qu'elle a parce qu'effectivement là, avec tes essais, on ne peut pas dire qu'elle mange pas l'huile.
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mer 31 Jan 2018 - 13:28

Elle vient juste de repartir à la concession il y a 15 minutes, ils viennent de passer la prendre. Ca leur fait un bon 500 kms dans la journée quand même !
Ils vont tout reprendre à 0 avec les process Yamaha, je devrai avoir des nouvelles courant de semaine prochaine, à suivre !
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Dim 4 Mar 2018 - 15:31

Bonjour
Voilà les nouvelles. La moto a passé 1 mois chez le concessionnaire, il a fait 580 kms avec et constate bien une conso d'huile, même si je n'ai pas eu le chiffre exact. Ils ont contacté le technicien yamaha europe, qui demande à faire une vidange complète avec filtre à huile, et refaire 1000 kms pour avoir la mesure exacte et décider s'il y aura prise en charge ou pas. 
Bref ça commençait bien, ça fait 1 mois que ça dure, c'est loin d'être terminé et ça va finir en me disant que tout est normal, la tolérance Yamaha étant de 1L/1000 kms ...
J'ai quand même validé que le concessionnaire n'allait pas me facturer le temps passé dessus, j'ai au moins son engagement sur ce point.
J'ai donc acheté quasi 8000 euros une moto, qui aura passé plus de temps chez le concessionnaire, qui aura 1500 kms de plus et qui consommera pas loin d'1L/1000, je suis ravi ! :(
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 14:44

Attendons de voir la fin des 1000km mais effectivement c'est pas cool.
Il y a tellement de causes possibles qu'à part changer le moteur ou rester comme ça, je ne vois pas. Sinon changer des pièces au risque de les payer pour rien mais ce n'est absolument pas une bonne idée. On ne répare pas une panne en changeant des trucs au hasard en attendant que ça marche.
A la limite au moins espérer une ristourne sur la vente ou l'entretien pour compenser le coût de l'huile, je pense que c'est quand même à leur portée.

Mais je serai curieux de savoir d'où sort leur limite de 1L/1000km. Parce que je trouve ça énorme quand même. Ça veut dire que, si tu veux être conforme à l'entretien préconisé, tu ferais l'équivalent de 3 vidanges au lieu d'une seule tous les 10000km. Ça fait beaucoup!
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 14:49

Et je serai curieux de savoir où part cette huile sans aucune fumée, ça c'est quand même le point mystérieux ... Le catalyseur risque pas de rouiller de l'intérieur je pense
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 15:01

Effectivement ça peut être une piste déjà de jeter un œil à l'échappement voir si elle vraiment gras.

Comment est la boite à air? Le petit récupérateur transparent se remplit-il vite?
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 15:09

boite à air sèche, le petit bout de durite aussi, sortie d'échappement sèche ... rien n'indique qu'elle consomme une goutte d'huile, et pourtant c'est le cas et pas qu'un peu, c'est prodigieux ^^
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 16:12

Juste au cas où... t'as déjà regardé si des bulles remontaient dans ton vase d'expansion? Ou l'état de l'intérieur de ton radiateur? Couleur de l’huile par le hublot normale?
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znoop3517


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 16:14

Pas de bulle, le niveau de ldr est bon, l'huile a une couleur normale, et vu ce qu'elle consomme, si quelque chose devait être anormal, je pense que je l'aurai vite vu ... Pour le moment personne ne sait, j'y ai passé du temps, le concessionnaire aussi apparemment et personne ne trouve le moindre truc suspect sur cette moto.
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caillou


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Lun 5 Mar 2018 - 22:40

En cas de consommation importante d’huile, pas besoin de “changer des pièces au hasard”, un simple test de compression sans ouvrir le moteur (juste accéder aux bougies) peut renseigner si le problème vient d’huile qui est brulée ou pas (le catalyseur va éliminer une bonne partie des vapeurs d’huile brulées donc difficile de faire un diagnostique uniquement en regardant si l’échappement est gras).
En gros, test de compression: si les compressions sont bonnes, le problème ne vient pas de la. Il peut venir d’une valve PCV défectueuse, d’une fuite, etc...
Si les pressions sont basses, on refait le test en mettant une cuillérée à soupe d’huile dans chaque cylindre. Si les pressions remontent, problème au niveau des segments donc ouverture du moteur et métrologie des cylindres/pistons/segments.
Si les pressions ne remontent pas après l’ajout d’huile, il faut regarder au niveau des guide de soupapes (on peut valider avec un endoscope pour voir l’état des chambres de combustion: avec une conso de presque 1 litre/1000 km, elles ne doivent pas être nickel).
Ce n’est pas parceque les motos disposent de toutes sortes de modes diagnostique avancés que les règles de base de la mécanique ne s’appliquent plus Very Happy

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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 1:10

C'est bien ce que je voulais dire. Avant de changer quoique ce soit, il faut faire un diagnostic méthodique. Je dis ça car beaucoup de concession, soit par incompétence soit pour envoyer bouler le client, font genre une réparation au hasard "pour tester"...
Comme dit Caillou, il peuvent y avoir passé du temps mais s'ils ne cherchent pas où il faut...
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Rackham


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 8:01

Changer des pièces au hasard pour trouver la panne ???

Cela me rappelle il y a bien longtemps mon garage Alfa Roméo...trosuper

R.

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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 15:54

La tolérance pour un moteur à combustion c'est 1/2l max au 1000 kms après rodage.
Au dessus c'est un défaut de montage/d'usure/d'usinage. 
En automobile, suite à litige/expertise, on passe de plus en plus par une analyse de l'huile de vidange par un laboratoire indépendant.
C'est comme une prise de sang ;-)
Test 5 gaz à l'échappement aussi mais tout le monde ne l'a pas...
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 17:53

Ils ont fait ça cette année au Dakar d'ailleurs. Les concurrents (certainement éligibles je ne sais pas) pouvaient aller faire analyser leur huile pour avoir des indications sur la santé de leur moteur. En retour Motul avait des infos sur l'évolution de la qualité de l'huile en fonction de sa sollicitation. Un laboratoire grandeur nature en somme.

https://sport.francetvinfo.fr/dakar/dakar-2018-un-laboratoire-pour-analyser-son-huile

Moi aussi je trouve ça beaucoup 1L/1000km et je serais curieux de savoir d'où ils sortent ce chiffre.
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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 18:14

BlackICe a écrit:
Moi aussi je trouve ça beaucoup 1L/1000km et je serais curieux de savoir d'où ils sortent ce chiffre.
Les constructeurs s'accordent en général sur 1l pour 1000 miles (ou 1l pour 1600 km) maximum.
C'est quasi un vice caché donc retour à l'ancien proprio non ? C’était pas un dépôt-vente ?
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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 18:15

Je pense que ton mécano te raconte de grosse connerie;
Si tu lit le manuel d'atelier la préconisation de faire la vidange est tous les 10 OOOKms ce qui vaut à dire que tu devrait mettre 10Litres d'huile entre 2 vidanges   Sachant qu'une vidange complète ne contient que 3.L8!!!!!!!!!!!!! Qu'il change de lunette que la conso soit de 0 L 10 aux 1 000 Kms équivaut t à  1 litre au :  10 000Kms ,     cela me parait plus logique .

Mais bon !!!!!
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MessageSujet: Re: Conso d'huile ...   Mar 6 Mar 2018 - 19:51

@Caillou a écrit:
Ce n’est pas parceque les motos disposent de toutes sortes de modes diagnostique avancés que les règles de base de la mécanique ne s’appliquent plus

Bien d'accord, Caillou. Troublante, cette affaire. Apparemment, rien ne fuit mais rajouter 10 litres d'huile entre les vidanges préconisées, pas normal. (Peu de choses à voir avec un moteur de moto, certes, mais ma C5 break Essence/GPL de 2002 consomme 2 litres d'huile entre 2 vidanges à 30.000 km d'écart, sachant qu'elle totalise 310.000 km ; elle s'est mise à consommer de l'huile vers 250.000 km).

Le moteur 4-temps à explosion est bien connu, aussi j'ai idée que les experts mécaniciens savent les causes possibles des problèmes. J'ai cherché "failure mode 4 stroke engine" sur Google, pensant que la littérature US/UK serait plus diserte sur le sujet. J'ai trouvé ce doc en anglais, des ingénieurs lubrifiants réunis, sur les causes de consommation d'huile dans un moteur à explosion à 4 temps  ; où ils disent qu'il y a 5 causes possibles (sous-entendu, pas d'autres) (Voir les détails dans le PDF en utilisant le traducteur Google.) : 

A. External leaks (fuites à l'extérieur)
B. Failure of accessories (défaillance d'organes autour du moteur)

C. Valve guides (guides de soupapes ; les gros moteurs Harley de 2005 y étaient sujets, au grand dam de leurs bikers)
D. Internal leaks (fuites internes au moteur, par ex. vers le liquide de refroidissement)
E. Piston ring and cylinder
combination (une combinaison foireuse entre segments et cylindre). Possible cause, car le problème de consommation excessive est un cas rare, donc pas un défaut de conception à priori, mais peut être causé par un souci au montage (la côte d'un segment qui ne correspond pas à celle du cylindre, c'est arrivé). Maintenant, il faudrait expliquer pourquoi l'échappement n'est pas gras.

Caillou, ce qui précède corrobore tes suggestions, clairement. De plus, je trouve intéressant ton propos que la fuite d'huile est filtrée par le catalyseur qui nettoie les gaz d'échappement : examiner la ligne d'échappement en aval du catalyseur / le catalyseur lui-même serait-il coûteux ?

Enfin, je trouve (en français cette fois) ceci sur le net :
Pensez également à vérifier le fonctionnement correct de la pompe à huile, car un manque de pression se traduit par une consommation d’huile supplémentaire.

_________________
Remember the main thing is to keep the main thing the main thing.
Le principal : que le principal reste le principal.
H. Jackson Brown, Jr, Life's little instruction #1518.
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