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 XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)

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MessageSujet: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyVen 1 Nov 2019 - 13:19

Salut à tous, et merci pour votre accueil.


Avant de poster ce sujet j'ai déjà pas mal lu ici (avant même d'acheter le ST), pour autant je ne suis pas certain d'avoir tout pigé et je préfères vérifier mon diagnostic avant d'aller plus loin (conneries, dépenses inutiles etc...)


La situation initiale:
Début de semaine j'essaie un XTZ de 1992 avec 46.000kms ( à 100kms de chez moi):
La machine démarre bien, ronronne réglo, je fais une 15aine de kms avec: ça semble ok tt ça pas de bruits bizarres, un peu creuse sur les bas régime puis vaillante après 4000 tours/min. Des vibrations qui remontent vers 5.000T/min
Hier je vais la chercher:
le gars me dit "j'ai laissé la clef dans le contacteur, plus de batterie".
On démarre au câble, elle ratatouille pas mal puis au bout d'un temps semble fonctionner correctement.
Je la paie, on redémarre au câble et je pars vers chez moi.
A Vouziers (après 40kms environ), j'aborde le stop sur l'élan au point mort et... elle cale! Pitain je réengage la seconde, ça repart et je grille gentiment le stop puis ensuite j'ai fait la route sans jamais m'arrêter (..) jusqu'à la maison. 
Là au bout de 100kms elle tient le ralenti à l'arrêt mais elle ratatouille toujours sérieux entre 2000 et 4000 tours. Moteur coupé, remise du contact: pas de jus pour redémarrer. Dodo, on verra demain.
Véro me dit que quand j'ai testé l'allumage des feux en veilleuse, le feu arrière faisait le yoyo selon le régime moteur.
Demain c'est donc aujourd'hui, je mesure 10,86V batterie démontée.

Mes questions:

Question batterie: le fait qu'elle ait subi une demie semaine de décharge profonde (si vendeur dit vrai...) peut il justifier que la aterie soit flinguée et ne reprenne pas la charge ? Changer d'abord batterie ?


Question régulateur:
Il est d'origine, le yoyo des phares me fait penser qu'il est cuit...  J'ai juste?


Question d'ensemble:
Je commence par quoi: batterie ? Régulateur ? Les deux ? Autre chose ou autre vérif avant d'agir ?
Question annexe: les vibrations (cul et guidon) au passage vers 5000t/min: c'est classique ?


Merci d'avance ...
:-) Jean-Marc

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Dernière édition par JMArdennes le Mar 5 Nov 2019 - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyVen 1 Nov 2019 - 17:23

salut,

tu devrais mesurer la tension aux bornes de la batterie moteur au ralentis puis à 3000 trs, tu auras une idée de l'état de ton alternateur et de ton régulateur
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyVen 1 Nov 2019 - 19:18

@alligator427:

Oui, 
je suis en train de recharger la batterie.
demain je démarre et je teste , je dois trouver dans les 14V en principe ?

Si c'est moins ça peut désigner l'alternateur ?
Si plus c'est le régulo.

C'est bien ça?

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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyVen 1 Nov 2019 - 20:12

Bonjour

Tu devrais acheter la revue technique de la super tenere, tu y trouveras la procédure à suivre pour diagnostiquer les pannes et trouver l'élément défectueux.
Tu peux la trouver d'occaz sur LBC.

Bon courage.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyVen 1 Nov 2019 - 22:41

Oui pour la RT, je vais !

Et en mm temps, vite, trouver un garage.... un abri, un parasol ? 😊

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MessageSujet: Premiers tests   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 11:00

Bon, 
j'ai commencé (sous la pluie...)  par isoler quelques zones de fil rouge ou cosses dénudées..., décoller une cosse qui a du chauffer et était soudée à un connecteur noir voisin.


Test de base effectué hier (réussi à remonter la batterie péniblement à 12,4V...) j'ai pu démarrer la moto. 
Ronronnement nominal et bonnes reprises...

En sortie de régulo j'avais entre 14 et 15V en variant régime.
Mais après 20 secondes, ratatouillage puis calage: et là la tension de batterie était retombée à 9V et des poussières.

J'en déduit: batterie vraiment HS. J'aurais mardi une batterie neuve.

Mais afin de ne pas risquer de plomber une 2eme batterie, je vais changer le régulateur.

J'ai trouvé ça :

qui a l'avantage d'avoir le bon connecteur.
Que pensez vous de ce modèle ?  (nouveau membre, pas le droit de poster des liens...) photo d'écran:
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Si je parviens à faire rouler la bécane, je la mène chez un motociste pour vérif (stator etc...), vidanges (j'ai pas d'endroit pour le faire moi même)  puis je pars m'installer dans un coin du garage d'un pote, je mets tout à poil et je me reprend / sécurise le faisceau électrique de A à Z... ça vieillit mal tout ça et il y a des traces de bricolages mal foutus.

Par contre: autant ma HONDA  Africa Twinn de 20 ans commence à avoir un peu de rouille sur le cadre, autant cette Yam (comme toutes celles que j'ai eues) malgré ses 30 ans, est restée vraiment propre. Impressionnant.

On va y arriver !  XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) 49290

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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 13:27

la batterie est une pièce d usure ....
faut effectivement commencer par ca ...
14 a 15 volts c est normal ..je pense en sortie de régulateur ..
mais 12.4 chargé a bloc ,c est pas normal et 9 encore moins !
donc ..batterie HS ,oui ...
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 13:35

Alternateur H S pour moi.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 13:50

ben non,ya 14 ou 15 volts en fonction du régime moteur ,la batterie etant a 9 ..
si alternateur HS ,yaurait 9 sans variation en fonction du régime moteur ,avec une chute constante ....
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 14:11

@babu80 a écrit:
Alternateur H S pour moi.

C'est possible... ?
Ou bien pas HS mais juste "moyen" (coup de chaud localisé sur vernis des spires?), j'ai des traces de chauffe sur le faisceau...
Je vais tester avec Batt et régul neufs, sans insister.
Si je vois que la batterie se met à genoux j'attends pas qu'elle soit cuite pour ouvrir le carter.
Faut un outil spécial pour sortir le stator ?

@barra
j'en étais  au même point que toi mais honnêtement... sans certitudes aucunes, 
Noter que selon vendeur il s'agissait d'une batterie neuve, mise à genou par oubli de fermer le contact au garage pendant 3 jours.
Je ne me rend pas compte, est ce vraiment irréversible à ce point sur les batt au plomb ?

je découvre le "genre" (élec moto), à part l'incendie de ma 175 DTMX en 1974... que j'ai éteins en pissant sur la mousse de selle qui brûlait au ralenti sous mon cul.
Merci de partager vos points de vue, ça m'aide !  :-)

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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 16:36

tu vieillis JM, la DTMX est sortie bien plus tard que 74 XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) 49290
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 16:46

et pas en 175 a ma connaissance .....
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 18:16

en France, non, mais il existait des kits "Gaston Rahier" en 175

mais on est hors sujet là...
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 18:38

@alligator427 a écrit:
en France, non, mais il existait des kits "Gaston Rahier" en 175

mais on est hors sujet là...
175 DT
1974, la mienne était orange, filet noir.
Graissage séparé.
Mais le pignon de kick cassait, et parfois bloquait la boite.

Je vieillis en effet, ma copine a eu un 125 DTMX, bien plus tard.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 18:53

tres belle ...
mais pas mx :suspension classique a 2 combinés arrière
pour moi la dtmx est sortie en 78 ...je suis un peu plus jeune que toi lol! ,un copain en avait une ....
et moi une mz....bien aussi .... yo man
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyDim 3 Nov 2019 - 20:30

Oui c est juste DT.
 Ça me ramène loin.... bref.... photo dessous ... moi il y a looooongtemps... sur ma DT.
Pas de doute j'ai vieilli !

Un avis sur le choix du régulateur ?
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 10:42

Il a cessé de pleuvoir quelques minutes: vérif des fils d'alternateur.

Une fois supprimées les causes de court circuit (voir photo... même le fil rouge est attaqué, les deux cosses vertes au premier plan étaient soudées...).

Quand je branche le testeur, 2 à 2 sur les fils blancs:
il affiche "court jus" (-1) pendant 2 secondes puis me renvoie 0,7 ohm... assez étrange  et pas dans la norme.


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 16:55

Batterie changée,
ça tourne parfaitement rond et le voltage est à 14 au ralenti et 15,3 vers 4500, 5.000T/min.
Avant démarrage batterie à 12,8V, au retour d'un bout d'essai de 5kms elle affichait 13.8
retour à 12,8 V dans les minutes suivantes. (y'a un condensateur kk part ?)

Dans deux heures je vais la tester voir s'il n'y a pas une masse qui la viderait lentement, vu l'état général de l'élec sur la moto ça ne me surprendrait qu'à moitié.

Sinon: ben je l'aime bien cette ST, je me cale dessus bien plus à l'aise que sur ma  vieille AT.
Je vais pouvoir passer aux choses sérieuses: 
vidange urgente, vérifier roulements de direction, BO etc... voir la petite fuite d'essence au boitier à membrane, rendre les freins un peu plus teigneux si possible, déplacer le régul pour qu'il ventile (si on part vers le sud un de ces jours..).
Démonter le pot et le sauver de la rouille (le long de la roue arrière)
trouver les ref de couleur du décor (une pétouille dans le mauve une autre dans le gris).
Et si on se plait tous les deux: une bulle haute ou une modif de la TDF...

Bref, on avance et j'ai de nouveau des roues . :-)

Ci dessous: la ST, en arrière plan la belle Transalp de la Véro. A nous les ballades!
A propos de roues: jantes bien propres, chaîne pignon couronne neufs, idem plaquettes.
Je pense qu'elle n'a pas souvent dormi dehors, faut un début à tout.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 18:08

Pour moi si tu as plus de 14V dans les tours  a veut dire que ton régulateur est flingué , et accessoirement que l'alternateur fonctionne bien! 
Sur la mienne j'ai un regulateur de TDM , qui va bien .

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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 18:47

@Bastien a écrit:
Pour moi si tu as plus de 14V dans les tours  a veut dire que ton régulateur est flingué , et accessoirement que l'alternateur fonctionne bien! 
Sur la mienne j'ai un regulateur de TDM , qui va bien .
 
Le manuel d'atelier dit: de 14,3 à 15,3V
Là ou j'ai une dérive c'est sur la résistance du stator, je devrais trouver 0.2 à 0.3 ohm et j'ai plutôt 0.7. Ceci dit vu  l'oxydation des cosses et le bordel là dedans...
Quant au régulateur je le changerais peut être , j'ai trouvé un modèle plugg ans play.

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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 19:54

Qu'est ce qui t'inquiète? Le retour à 12,8 volts des accus? C'est complètement normal ! Si la tension descend encore , mesure avec un ampèremètre le courant éventuel qui sort des accus contact coupé; si tu trouves rien, les accus sont HS parce qu'ils perdent leur charge tous seuls; si tu n'as pas d'ampèremètre, tu débranches les accus pour les isoler de la moto et tu les mesures à nouveau dans les jours qui suivent; ils doivent rester au dessus de 12 volts .
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu)   XTZ 750 1992 - Diag et dépannage électrique - un peu d'aide ? (résolu) EmptyMar 5 Nov 2019 - 20:29

@Dédé a écrit:
Qu'est ce qui t'inquiète? Le retour à 12,8 volts des accus? C'est complètement normal ! Si la tension descend encore , mesure avec un ampèremètre le courant éventuel qui sort des accus contact coupé; si tu trouves rien, les accus sont HS parce qu'ils perdent leur charge tous seuls; si tu n'as pas d'ampèremètre, tu débranches les accus pour les isoler de la moto et tu les mesures à nouveau dans les jours qui suivent; ils doivent rester au dessus de 12 volts .
Salut Dédé, 12,7V tout à l'heure, il fait froid. 
Je vérifie avant de me coucher.

Juste peur d'une fuite à la masse qui aurait justifié la défaillance de la batterie précédente... 
je préfères assurer pour celle ci. Vérifié, tout va bien, ça tourne rond.
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