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 Frein filets et couple de serrage... Quid ?

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InOc


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MessageSujet: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyLun 2 Aoû 2021 - 8:31

Hello tout le monde,
hello les spécialistes,

Voilà ce week-end j'ai décidé de monter les crash bars SW Motech sur ma Ténéré 700 rally. Les crash bar viennent fixer sur les supports moteur (M12 et M10). J'ai suivi à la lettre la documentation fournie. Il est dit de mettre du frein filet sur toutes les vis (dont les vis M12 + M10) et de ne pas serrer complètement avant que l'assemblage ne soit terminé.

Chose que j'ai faite, sauf qu'après avoir appliqué le frein filet et pré-serré les crash bars je suis allé manger.... En revenant, 1h30 plus tard, j'ai tout serré au couple préconisé (75Nm et 55Nm).

On m'a dit que le frein filet (Loctite) permettait une manipulation pendant 20 minutes.... Maintenant je me fais un peu de soucis vu que je l'ai manipulé 1h30 plus tard.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Mon couple de serrage est archi faux vu que le frein filet avait déjà presque séché ? Mon frein filet est devenu inutile ? Est-ce qu'il faudrait que je ressortes les vis et recommence ou on peut dire que c'est à surveiller et no soucyyyy ?

Je vous remercie pour votre avis !  hello


Bon... une photo quand même :

Frein filets et couple de serrage... Quid ? Img-2022
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Bartoof


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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 14:46

29Salut , 
Ca depend du frein filet utilisés,
est ce de la Loctites 222/242/262/290
Plus elle sera forte, plus le temps de sechage sera long, jusqu a 24h pour les plus dure
Mais cela depend enormement des conditions de conservation (ancien tube ou tube neuf), acheté chez un gros vendeur ou un type qui en ecoule un tube par mois .
Le flacon est il périmé ?
Quoiqu il en soit, mettre du frein filet c est rajouter de la matière dans les filets et du coup ca limite le desserrage, tu devrais en essayer un et tous les recoller si il sort facilement.
A éviter absolument sur les filetages alu (mettre rondelles éventails ou grover)

_________________
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InOc


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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 14:59

Hello Bartoof,

C'est de la loctite 243 (medium) bleue. J'ai fait un test de séchage, il est vrai que ça a pris bien 24 heures pour que ce soit figé.

Pourquoi éviter absolument sur l'alu ? Dans la documentation SW Motech il était dit d'en mettre sur les vis qui tiennent les crash bar qui sont prises sur le moteur. Le moteur est bien en alu / magnesium ?
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jean fioretti


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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyJeu 5 Aoû 2021 - 16:01

Je dirais que 20 minutes c'est le temps que met le frein filet pour commencer a sécher
Dans ton cas il avait commencé a sécher et tu as resseré au couple, pour moi si tu a pas fait tourner la vis de beaucoup  il est possible qu'une fois entiérement sec le frein filet fasse encore son office.
Il te suffit de surveiler voir si les vis se deserrent pas
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Bartoof


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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyVen 6 Aoû 2021 - 8:09

@InOc a écrit:
Hello Bartoof,

C'est de la loctite 243 (medium) bleue. J'ai fait un test de séchage, il est vrai que ça a pris bien 24 heures pour que ce soit figé.

Pourquoi éviter absolument sur l'alu ? Dans la documentation SW Motech il était dit d'en mettre sur les vis qui tiennent les crash bar qui sont prises sur le moteur. Le moteur est bien en alu / magnesium ?

Salut,
la loctite est un peu plus qu une colle, dans l'aluminium, particulièrement des carters, le risque est fort, au cours du démontage de dépasser les valeurs des coupes de serrages (qu'on ne regarde jamais au démontage) et d'endommager, d'arracher les filets, de peter les vis avec les goujons a l'intérieur. les rondelles éventails ou grover font très bien le taff y compris et surtout en milieu vibrant.

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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyVen 6 Aoû 2021 - 8:41

@Bartoof a écrit:
@InOc a écrit:
Hello Bartoof,

C'est de la loctite 243 (medium) bleue. J'ai fait un test de séchage, il est vrai que ça a pris bien 24 heures pour que ce soit figé.

Pourquoi éviter absolument sur l'alu ? Dans la documentation SW Motech il était dit d'en mettre sur les vis qui tiennent les crash bar qui sont prises sur le moteur. Le moteur est bien en alu / magnesium ?

Salut,
la loctite est un peu plus qu une colle, dans l'aluminium, particulièrement des carters, le risque est fort, au cours du démontage de dépasser les valeurs des coupes de serrages (qu'on ne regarde jamais au démontage) et d'endommager, d'arracher les filets, de peter les vis avec les goujons a l'intérieur. les rondelles éventails ou grover font très bien le taff y compris et surtout en milieu vibrant.

Merci pour les explications. J'ai lu que ça concernait surtout les loctite rouge et verte. Sinon pour le démontage, est-ce qu'avec une clé à choques on pourrait minimiser ce risque ? Les chocs pourraient permettre de faire lâcher la colle plus facilement ?
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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyVen 6 Aoû 2021 - 10:04

J'ai fait un peu de lecture. Je partage, peut-être que ça peut aider :

Citation :
Le Loctite 243 est une colle anaérobie frein filet développée par la marque Loctite, l’une des trois marques internationales de l’entreprise allemande Henkel. Ce frein filet d’usage général est conçu pour assurer le freinage et l’étanchéité de n’importe quel ensemble fileté métallique, y compris les substrats passifs comme les supports plaqués, l’aluminium ou les aciers inoxydables.

Peut-être que c'est une spécialité de la 243 de permettre une application sur aluminium.
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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyVen 6 Aoû 2021 - 18:21

Mon avis : 
tu as serré avec de la "colle" sèche ou semi-sèche. De 1-> ton couple de serrage est faussé pour cause de corps étranger entre les filets (pour certaines vis moteur, il est par exemple préconisé un couple de serrage vis huilée). De 2-> tu as plus ou moins détruit la "puissance" du frein filet en le cisaillant, donc son efficacité est amoindrie.

Maintenant il reste 2 solutions : 
1- tu redémontes tout, dégraisse, supprime les restes de frein filet et recommences... Franchement, faut déjà commencer à être maniaque !
2- tu laisses comme ça. Ce ne sont pas des vis à haute sensibilité hein, juste tenir des tubes de ferraille. Franchement les couples pour ces trucs là, c'est un peu exagéré (sauf sur les carters, faudrait quand même pas défoncer l'alu). Au pire tu remets un quart ou un huitième de tour pour être sûr, et t'es bon...

Perso, j'y remettrais un petit coup de serrage, et si tu es vraiment flippé, tu dépose une goutte de frein filet au cul de chaque écrou, sur la vis qui dépasse : une fois sec, cela fera un petit bourrelet qui empêchera le dévissage.
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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptySam 7 Aoû 2021 - 11:21

Hello Fiz01,

Merci pour ton avis. Je suis tout à fait d'accord avec toi, faut pas pousser Mémé non plus...

Mais je l'ai un peu poussé je crois. J'ai fait un petit test: J'ai appliqué de la Loctite 243 sur une vis M8 et je lui ai mis un boulon. J'ai attendu 2h.... La loctite 243 était loin d'être sèche, je pouvais bouger le boulon sans soucis. J'ai attendu le lendemain... (environ 12h) Et là, c'était béton. J'en conclu que j'ai peut-être légèrement amoindri l'efficacité du Loctite, mais pas des masses.

Mon inquiétude c'est surtout que les crash bars sont pris sur deux points moteur et donc des filetages en aluminium (respectivement M12 et M10).

Du coup j'ai décidé de laisser comme ça. Je vais faire plus de mal que de bien à démonter pour remonter alors que c'est du pinaillage. J'espère juste que je vais pas tout arracher le jour où je décide d'enlever ces crash bars.
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Bartoof


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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyLun 16 Aoû 2021 - 16:02

@InOc a écrit:
J'ai fait un peu de lecture. Je partage, peut-être que ça peut aider :

Citation :
Le Loctite 243 est une colle anaérobie frein filet développée par la marque Loctite, l’une des trois marques internationales de l’entreprise allemande Henkel. Ce frein filet d’usage général est conçu pour assurer le freinage et l’étanchéité de n’importe quel ensemble fileté métallique, y compris les substrats passifs comme les supports plaqués, l’aluminium ou les aciers inoxydables.

Peut-être que c'est une spécialité de la 243 de permettre une application sur aluminium.

Les carters moteurs ne sont pas réellement en aluminium mais souvent dans des alliages plus résistants a la chaleurs notamment.
En cas de doute, pour pas prendre de risque, coup de decapeur thermique ou seche-cheveux fera fondre le frein filet et facilitera le desserrage. Faut juste se rappeler qu'on a mis du frein filet

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MessageSujet: Re: Frein filets et couple de serrage... Quid ?   Frein filets et couple de serrage... Quid ? EmptyLun 16 Aoû 2021 - 17:33

@Bartoof a écrit:
@InOc a écrit:
J'ai fait un peu de lecture. Je partage, peut-être que ça peut aider :

Citation :
Le Loctite 243 est une colle anaérobie frein filet développée par la marque Loctite, l’une des trois marques internationales de l’entreprise allemande Henkel. Ce frein filet d’usage général est conçu pour assurer le freinage et l’étanchéité de n’importe quel ensemble fileté métallique, y compris les substrats passifs comme les supports plaqués, l’aluminium ou les aciers inoxydables.

Peut-être que c'est une spécialité de la 243 de permettre une application sur aluminium.

Les carters moteurs ne sont pas réellement en aluminium mais souvent dans des alliages plus résistants a la chaleurs notamment.
En cas de doute, pour pas prendre de risque, coup de decapeur thermique ou seche-cheveux fera fondre le frein filet et facilitera le desserrage. Faut juste se rappeler qu'on a mis du frein filet

Merci pour les infos et les tips. Que penserais-tu d'aller rouler un peu avec la moto ? Vu que les vis sont prises sur le moteur, je vois que les crash bar font dissipateurs de chaleurs maintenant haha. J'imagine qu'une fois le moteur bien chaud, le frein filet devrait être bien ramoli.

...  scratch Sauf si la vis dilate plus que le carte en "alu" ce qui ajouterait de la difficulté à la sortir  scratch
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