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 Problème frein arrière

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jean-pierre 74


jean-pierre 74

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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyDim 29 Avr 2018 - 17:18

"Vapor lock". Ta moto est de 2011, si tu n'as jamais changé le liquide de frein il est possible que celui-ci contienne de l'humidité donc de l'eau et lors d'une descente bien rapide avec une moto bien chargée, le liquide de frein chauffe et rentre en ébullition et là plus de frein. Lorsque le liquide refroidi, tu peux récupérer un freinage presque normal.
Cela peut-être une piste à explorer.

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Dédé


Dédé

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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyDim 29 Avr 2018 - 17:41

Plaquettes Brembo ???  L'origine est bien du "Yamaha "?
Attention si tu ne mets pas les plaquettes d'origine avec le freinage couplé ; la puissance de freinage et d'équilibre avant/arrière est prévu pour un glissement et un contact disque/plaquettes déterminé . La centrale UBS détermine la pression a balancer dans les étriers selon les critères d'origine .
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Jodls


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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyDim 29 Avr 2018 - 20:37

Merci pour vos réponses ! 
Je pense en effet que la piste d’un liquide de frein à changer soit pertinente.
Mais par contre les plaquettes qui chauffent tellement que la peinture fond c’est lié au fait que ce ne soit pas des Yamaha ? Quand j’ai acheté les brembo sur shogun moto, elles étaient indiquées comme équivalentes à l’origine donc je pensais que ça marchait pareil... apparemment non mais du coup ça veut dire qu’il faut obligatoirement acheter les plaquettes chez Yamaha? 
Bon en même temps si je m’en tire juste avec une purge de liquide et des plaquettes à changer je m’en tire plutôt bien, j’étais déjà en train de réfléchir pour savoir s’il ne fallait pas que je mette des durites renforcées mais c’est pas le même budget et en plus, si tout est calculé, peut-être que le remplacement des durites peut occasionner des problèmes non ?
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Dédé


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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyLun 30 Avr 2018 - 7:27

Dis toi bien qu'il y a des gens sur ce forum qui partent tranquillement à des milliers de km de la France avec des 12 qui ont 150000 km sans avoir fait autre chose que l'entretien courant et remplacé les consommables...  ces motos sont suffisamment abouties pour fonctionner sans souci avec les pièces d'origine; on peut en effet faire quelques économies en achetant de l'adaptable un peu moins cher; les gens qui vendent ces articles sont des commerçants, dont le travail consiste à gagner de l'argent et à satisfaire le client sans avoir à se compliquer l'existence avec les obligations des concessions vis à vis des marques (exclusivité etc) . Si tu fais appel à leur service, tu es responsable de ce que tu achètes, et c'est parfois valable et d'autres fois un peu moins; lorsque tu consultes les documents d'une machine, il est toujours conseillé de faire appel aux pièces d'origine; si, par la suite tu rencontres des ennuis avec les pièces d'origine, la marque s'en occupe; dans le cas contraire cette dernière botte en touche et se retourne gentiment contre toi en s'appuyant sur ce qui est écrit.
Que tu achètes un rétro ou un sélecteur en adaptable... pourquoi pas; mais en ce qui concerne les pièces de sécurité...  ... Méfiance !!!
Cet avis n'engage que moi bien sur ...
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Faufilé


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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyLun 30 Avr 2018 - 23:20

:(+1:En mettant des plaquettes d'origine, tu es sûr que la douze freinera à plat sur les gros freinages. plus d'effet cheval à bascule.
Moi aussi je mets un peu de pied quand j'arsouille, mais seulement quant j'arrive trop fort. Comme tes plaquette étaient presque neuves, peut être pas trop rodées tu as trop forcé dessus et elles ont chauffé.
C'est tellement facile à changer les plaquettes sur cette moto, profites en. doigtsenV
Bonnes routes
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jackal74


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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyMar 1 Mai 2018 - 8:40

salut
perso, j'ai toujours remplacé les plaquettes d'origine par des Brembo organique et je n'ai jamais eu le moindre problème de frein mou ou autre, je trouve même que l'arrière est un peu plus mordant sans pour autant déclencher l'ABS de façon intempestive
même si la centrale de frein a été paramétrée par Yam avec des plaquettes Yam, Brembo reste un spécialiste réputé du freinage et c'est pas les freinages de trappeur de ce WE qui me feront supposer le contraire. elles durent peut-être un peu moins longtemps (et encore, çà reste subjectif : même conduite, même charge ? pas sûr) je miserais plus sur un problème "mécanique" : piston un peu grippé, pieds resté en appui sur la pédale...
après, un défaut sur un jeu de plaquettes, çà peu aussi arriver...chez Brembo comme chez Yam...

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vous avez beau dire...y'a pas seulement que d'la pomme...y'a aut' chose...(M.Audiard)
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyMar 15 Mai 2018 - 13:25

Pour info c'est Brembo qui fournit les plaquettes à Yam pour nos ST. Yam n'est pas un fabricant de freins. Par contre cela ne veut pas dire que les plaquettes adaptables brembo trouvées chez les équipementiers sont de même composition que celles vendues par Yam.

Cependant, il n'a jamais été question de problèmes causés par des plaquettes adaptables. Ce que dit Dédé et à juste titre c'est qu'on n'est plus dans le cahier des charges de performances voulues par Yam lorsque cela met en cause des pièces adaptables.
Le freinage couplé ne fonctionne plus comment il a été calibré, l'usure des disques/plaquettes non plus ainsi que les perf de freinage. On peut mettre des plaquettes qui ont plus de mordant, mais les disques et plaquettes s'usent plus vite, ça chauffe plus (logique)... et parfois même, surtout pour les céramiques, ça freine moins bien à froid et en conditions humides.
Après, chacun est libre de faire ce qu'il veut en fonction de ses attentes, n'y voyez aucune critique dans ce que je dis.

D'autres parts, en cas d'avarie/panne ou d'accident mettant en cause une pièce adaptable, vous pourrez essayer d'aller voir Yam pour le plaisir... ils se feront le même de vous remballer. Déjà que de ne pas faire une vidange moteur chez eux peut remettre en cause la prise en charge d'un amortisseur...

Pour ce qui est de la qualité du liquide de frein et/ou de son âge, les problèmes sont pour certains apparus après un remplacement de liquide donc ça laisse supposer qu'il est propre, neuf et de bonne qualité.
Je ne pense donc pas qu'il soit en cause. J'aimerais bien savoir par contre comment le remplacement et la purge ont été réalisés. Car je l'ai fait plusieurs fois sur la mienne et je n'ai pas eu les problèmes que vous citez.
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michelside78


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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2019 - 11:32

Salut il va falloir que je me penche sur ce problème de freinage car moi aussi j'ai un problème de frein arriere et vu que je roule en side-car le frein arriere sert souvent
Si je freine de l'arrière en premier roue arrière de la moto et roue du side-car la pédale descend et rien ne ça passe
Si je freine de l'avant en premier avec le répartiteur au bout de deux pompage je récupère du frein arriere,tout ça n'est pas trop sécurisant
La purge arrière est Ok faite récemment
Je vais tester votre manipulation je verrai bien si il y a du mieux
Je vais contracter le fabriquant du side-car pour savoir comment il a fait la purge initial
J'ai eu du frein pendant normal pendant plus de trois ans et pour ainsi dire du jour au lendemain ça c'est mis à déconner
Michel

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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019 - 14:28

Juste une petite précision. La purge simple du frein arrière peut ne pas suffire à régler les problèmes de celui-ci car les circuits hydrauliques de l'arrière et de l'avant sont communiquant via le boitier ABS/UBS. Sur les motos n'ayant pas de freinage couplé, ils sont cloisonnés donc pas d'interférence possible entre avant arrière.

Ce que tu dis est intéressant, notamment sur le caractère soudain du problème. S'est-il déclaré après une maintenance ou autre? Si ce n'est pas le cas, cela exclurait tout problème de mauvaise purge comme on pourrait le craindre dans d'autres cas, avec bulle d'air...
Et pour que de l'air puisse rentrer il faut que du liquide sorte, donc fuite... si pas de trace de fuite nulle part, à priori pas d'air. Donc le problème viendrait d'ailleurs. Pour moi cela viendrait plutôt d'un défaut d’étanchéité interne. C'est juste une idée.
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:10

Salut,c'est arrivé comme ca,j'ai touché a rien du tout
J'ai vu ce sujet apres avoir fait de nouveau une purge du frein arriere
Va falloir que je fasse cette manipulation car sans frein arriere en side-car c'est embetant
Une fois cette manipulation effectuée il faut refaire une purge complete avant et arriere ou juste l'arriere
Michel

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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:29

@Yolosef a écrit:
Juste une petite précision. La purge simple du frein arrière peut ne pas suffire à régler les problèmes de celui-ci car les circuits hydrauliques de l'arrière et de l'avant sont communiquant via le boitier ABS/UBS. Sur les motos n'ayant pas de freinage couplé, ils sont cloisonnés donc pas d'interférence possible entre avant arrière.

Ce que tu dis est intéressant, notamment sur le caractère soudain du problème. S'est-il déclaré après une maintenance ou autre? Si ce n'est pas le cas, cela exclurait tout problème de mauvaise purge comme on pourrait le craindre dans d'autres cas, avec bulle d'air...
Et pour que de l'air puisse rentrer il faut que du liquide sorte, donc fuite... si pas de trace de fuite nulle part, à priori pas d'air. Donc le problème viendrait d'ailleurs. Pour moi cela viendrait plutôt d'un défaut d’étanchéité interne. C'est juste une idée.

Es tu certain de ce que tu annonces lorsque tu écris que les circuits hydrauliques avant et arrière sont communicants ?
Qu'ils soient interdépendants... Oui! l mais communicants ???? Je ne vois pas comment on pourrait faire les niveaux à l'avant comme à l'arrière s'ils communiquaient .Ca n'est pas parce que les tuyaux hydrauliques rentrent tous dans le bloc ABS qu'ils se rencontrent à l'intérieur .la pompe hydraulique intervient dans les deux circuits, mais séparément, et chaque circuit (avant et arrière) est géré de son côté par les électrovannes qui reçoivent les infos du bloc ABS .
Dans le cas de pédale qui s'enfonce dans le vide, je chercherais simplement au niveau des coupelles de maître cylindre, ou parfois de la membrane du couvercle qui touche le fond du maître cylindre lorsqu'elle s'est dépliée .Lorsque tout est à l'arrêt , contact coupé , la pédale doit offrir une résistance; s'il est nécéssaire de pomper pour l'obtenir, il y a un problème, soit de purge, soit d'alimentation du maître cylindre; ça fonctionne à l'ancienne tout simplement . Toujours se souvenir que l'ABS et L'UBS fonctionnent lorsque les roues tournent; à l'arrêt c'est du classique .
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyMer 30 Jan 2019 - 13:49

Bonne remarque Dédé et je vais du coup modérer mes propos. Ils ne sont sans doute pas "communicants" mais ne font que converger vers le bloc ABS/UBS.
La répartition de freinage se fait pas variation de pression et non par "vase communiquant", j'ai répondu un peu vite sans me relire. Juste faut que je vérifie s'il y a des électrovannes qui peuvent faire communiquer les circuits entre eux. Ce qui m'étonnerait parce que si tout le système tombe en carafe ou si une électrovanne est défaillante (coincée, fuite...) c'est pas top niveau sécurité, le système de freinage doit pouvoir fonctionner de manière conventionnelle.

Ce que je voulais dire c'est que la purge du frein ne permet de vider que le fluide contenu dans le circuit qui part du vase, en passant par le maitre cylindre jusqu'à la vis de purge. Mais pas la partie de circuit qui remonte vers le bloc ABS/UBS.
Je te rejoins sur les causes que tu évoques en ajoutant qu'il faut faire la manip qui fait tourner la pompe hydraulique pour finir de faire circuler le liquide et être à peu près sûr de faire une purge complète.
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyMer 30 Jan 2019 - 21:25

Entre le maître cylindre et l'étrier, il y a forcément le bloc ABS, même au plus court(freinage conventionnel, ABS et UBS désactivés ou plutôt non sollicités), ça passe par l'électrovanne d'entrée ...donc ça y monte là haut en dessous nos roubignoles ...
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyMer 6 Fév 2019 - 14:37

Tout le petit monde revient bien au boîtier ABS/UBS. C'est plus logique car toutes les électrovannes y sont concentrées. Donc merci Dédé pour la remarque.
Après vérification, il n'y a aucune communication entre les circuits avant et arrière et c'est bien comme ça. La seule chose qu'ils ont en commun est mécanique et c'est l'arbre du moteur du système ABS qui actionne chacune des deux pompes hydrauliques. Donc aucun lien hydraulique.

Les causes possibles sont pour moi (sur l'hypothèse que l'on trouve la pédale molle et que l'opération de pompage se fait en mode freinage conventionnel):
- une bulle d'air (mais c'est pas dit car une bulle d'air ferait que c'est mou tout le temps, ça dépend où elle est, ou qu'à chaud, cette bulle se dilatant en chauffant)
- l'électrovanne de sortie qui fuit (celle qu'il y a entre l'étrier et la pompe). Quand on freine, une partie de la pression pourrait dégager dans la chambre tampon. D'où peut-être le fait que de pomper fasse que ça se durcisse lorsqu'elle est pleine.
- fuite de l'électrovanne navette (c'est elle qui s'ouvre pour la répartition du freinage)
- une fuite interne du maître cylindre (la coupelle) et la pression s'échappe vers le bocal. Et ça peut peut-être se vérifier. Si on le rend étanche, au freinage on devrait voir le caoutchouc se rentrer. Et s'il y a une fuite, il ne rentre pas ou remonte malgré la pédale appuyée. Pas sûr que ça soit visible tant les volumes déplacés sont faibles.

Par contre je maintiens que lorsque l'on fait le remplacement / purge, on est en freinage conventionnel (à l'arrêt donc l'ABS et l'UBS sont inactifs), on ne remplace/purge pas l'ensemble du circuit. Le liquide présent dans le petit bout de circuit qui passe par l'électrovanne de sortie, la chambre tampon, la pompe, la chambre d'amortissement et l'électrovanne navette n'est pas remplacé/purgé. Même si la fraction ignorée est petite, elle existe quand même.
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MessageSujet: Re: Problème frein arrière   arrière - Problème frein arrière - Page 2 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 10:06

Salut,bon de mon coté ça y est j'ai enfin retrouvé du frein arriere tout ça grâce à un ami mécanicien qui a pris le problème en main
Il a fait plusieurs fois la manipulation du boîtier à repurgé le circuit de freinage moto-sidecar il a légèrement remonté la pédale et ça fonctionne de nouveau et ça me rassure car en side-car l'usage du frein arriere est courant et rassurant
Il faut que je change les plaquettes arrière qui commence à être en fin de vie et après je pense que ça freinera encore mieux car la le piston est pas mal sortie a cause des plaquettes hs
Michel
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