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 Coupure moteur

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Jabindia




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Dim 4 Sep 2016 - 19:12

Yamaha a commandé le Faisceau électrique complet de la moto, d'ici une semaine et demie je devrais récuperer mon xtz, à suivre.....
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Le Lionel




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Dim 4 Sep 2016 - 19:25

C'est bizarre, cela me rappelle les problèmes de coupures sur les 1300 FJR qui subissaient aussi une remise à niveau du faisceau électrique.
Lionel
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ahjouad




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 5 Sep 2016 - 14:54

@Dédé a écrit:
@ahjouad a écrit:
Bonsoir à tous,

Après vérification, le régime de ralenti du XTZ 1200 doit être compris entre 1050 et 1150 tr/mn.

1150 tr/mn correspondant au régime établi lors d'un démarrage à froid. Ce régime doit revenir vers 1050 dès lors que le moteur monte en température.

Les régimes que vous citez plus haut ne sont pas normaux. Sauf utilisation de carburants aux qualités médiocres, ces régimes moteur peuvent indiquer d'autres causes, par ex:

- Encrassement du collecteur d'admission (Aux kilométrages de vos motos, cela me paraît peu probable)
- Prise d'air (même infime) sur le circuit d'admission.
- Présence de saleté dans le réservoir, générant potentiellement des fluctuations de débit d'essence en entrée de rampe.
- A voir également, mais réglage de la richesse d'air via les 2 vis sur les corps d'injection à contrôler.

Concernant le problème initial de Janbidia, il est clair que la démarche de changer à l'aveugle des pièces "en croyant que", est loin d'être une démarche de professionnel, surtout quand le propriétaire revient régulière pour un problème récurrent.

La vrai démarche du professionnnel devrait être la recherche de l'origine d'un défaut, qui doit être faite en suivant un cheminement structuré.

Des problèmes isolés peuvent toujours subsister, et tout constructeur réalise souvent au cours de la vie d'un modèle des plans dits "ECO". Economies qui peuvent parfois augmenter les taux de pannes. Il n'est donc pas impossible que YAMAHA est lancé des économies sur des organes ici et là, pouvant se révéler dysfonctionnants.

Bon courage à tous.
A propos de l'encrassement des collecteurs d' admission... Lors du remplacement des bougies, j'ai jeté un coup d'oeil dans le bloc d'injection en levant les papillons par l'intermédiaire du diag, et c'est too much noir là dedans; je vais me trouver dans la situation de devoir nettoyer ceux de ma moto, ainsi que les by pass d'injection; connais tu la méthode à utiliser pour nettoyer ces derniers, ainsi que les produits éventuels à utiliser (et à ne pas utiliser); concernant les pipes d'admission, pas de problème, je vais déculasser pour décalaminer et une fois les soupapes virées, il n'y a rien de folichon......Mais l'injection, je connais le principe, j'ai déjà sorti le bloc, mais jamais je ne l'ai autopsié; à 60 balais, on a un peu plus d'expérience dans les bons vieux carbus ...
Bonjour Dédé,

Excuse moi pour la réponse tardive.

J'ai fais la manip très rapidement sur ma moto il y a peu. Tout est encrassé, et effectivement particulièrement lorsque tu lèves les papillons.

Démonter le collecteur est relativement simple sur cette machine.

Utilise du pétrole désaromatisé, et si tu as le temps, laisse tremper un long moment, notamment au niveau des trous d'ajutage qui se trouvent du côté soupapes dans les corps d'injection.

Pinceau et une vieille brosse à dent feront l'affaire, et une soufflette.

Personnellement, je n'ai pas eu suffisamment de temps pour faire cela correctement, et je vais profiter de la grosse révision des 80000 Kms sur la mienne pour nettoyer le collecteur complet à l'ultrasons.

je sais que tu as une forte expérience, mais au cas où, n'oublies pas de compter le nombre de tours que tu as sur des vis de richesse d'air. Perso, j'ai du en changer une, sans faire de repère particulier, et j'ai fais un réglage "à l'aveugle". Donc la moto ne fonctionne pas très bien, notamment jusqu'à 3000 trm/mn, et particulièrement sur les très LEGERES remises de gaz (synchro). Tout cela sera résolu après la révision, puisque la synchro sera faite chez YAM.

Autre petite chose que j'ai pu essayer et qui redonnes de la "jeunesse" au fonctionnement mécanique est un produit de traintement carburant à mettre dans le réservoir, mais en mode "CURATIF". => NETTOYANT "ECOTEC" que tu trouveras dans le réseau AD notamment.

Voilà, si je peux donner d'autres infos, n'hésites pas.

A++
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ahjouad




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 5 Sep 2016 - 14:58

@ahjouad a écrit:
@Dédé a écrit:
@ahjouad a écrit:
Bonsoir à tous,

Après vérification, le régime de ralenti du XTZ 1200 doit être compris entre 1050 et 1150 tr/mn.

1150 tr/mn correspondant au régime établi lors d'un démarrage à froid. Ce régime doit revenir vers 1050 dès lors que le moteur monte en température.

Les régimes que vous citez plus haut ne sont pas normaux. Sauf utilisation de carburants aux qualités médiocres, ces régimes moteur peuvent indiquer d'autres causes, par ex:

- Encrassement du collecteur d'admission (Aux kilométrages de vos motos, cela me paraît peu probable)
- Prise d'air (même infime) sur le circuit d'admission.
- Présence de saleté dans le réservoir, générant potentiellement des fluctuations de débit d'essence en entrée de rampe.
- A voir également, mais réglage de la richesse d'air via les 2 vis sur les corps d'injection à contrôler.

Concernant le problème initial de Janbidia, il est clair que la démarche de changer à l'aveugle des pièces "en croyant que", est loin d'être une démarche de professionnel, surtout quand le propriétaire revient régulière pour un problème récurrent.

La vrai démarche du professionnnel devrait être la recherche de l'origine d'un défaut, qui doit être faite en suivant un cheminement structuré.

Des problèmes isolés peuvent toujours subsister, et tout constructeur réalise souvent au cours de la vie d'un modèle des plans dits "ECO". Economies qui peuvent parfois augmenter les taux de pannes. Il n'est donc pas impossible que YAMAHA est lancé des économies sur des organes ici et là, pouvant se révéler dysfonctionnants.

Bon courage à tous.
A propos de l'encrassement des collecteurs d' admission... Lors du remplacement des bougies, j'ai jeté un coup d'oeil dans le bloc d'injection en levant les papillons par l'intermédiaire du diag, et c'est too much noir là dedans; je vais me trouver dans la situation de devoir nettoyer ceux de ma moto, ainsi que les by pass d'injection; connais tu la méthode à utiliser pour nettoyer ces derniers, ainsi que les produits éventuels à utiliser (et à ne pas utiliser); concernant les pipes d'admission, pas de problème, je vais déculasser pour décalaminer et une fois les soupapes virées, il n'y a rien de folichon......Mais l'injection, je connais le principe, j'ai déjà sorti le bloc, mais jamais je ne l'ai autopsié; à 60 balais, on a un peu plus d'expérience dans les bons vieux carbus ...
Bonjour Dédé,

Excuse moi pour la réponse tardive.

J'ai fais la manip très rapidement sur ma moto il y a peu. Tout est encrassé, et effectivement particulièrement lorsque tu lèves les papillons.

Démonter le collecteur est relativement simple sur cette machine.

Utilise du pétrole désaromatisé, et si tu as le temps, laisse tremper un long moment, notamment au niveau des trous d'ajutage qui se trouvent du côté soupapes dans les corps d'injection.

Pinceau et une vieille brosse à dent feront l'affaire, et une soufflette.

Personnellement, je n'ai pas eu suffisamment de temps pour faire cela correctement, et je vais profiter de la grosse révision des 80000 Kms sur la mienne pour nettoyer le collecteur complet à l'ultrasons.

je sais que tu as une forte expérience, mais au cas où, n'oublies pas de compter le nombre de tours que tu as sur des vis de richesse d'air. Perso, j'ai du en changer une, sans faire de repère particulier, et j'ai fais un réglage "à l'aveugle". Donc la moto ne fonctionne pas très bien, notamment jusqu'à 3000 trm/mn, et particulièrement sur les très LEGERES remises de gaz (synchro). Tout cela sera résolu après la révision, puisque la synchro sera faite chez YAM.

Autre petite chose que j'ai pu essayer et qui redonnes de la "jeunesse" au fonctionnement mécanique est un produit de traintement carburant à mettre dans le réservoir, mais en mode "CURATIF". => NETTOYANT "ECOTEC" que tu trouveras dans le réseau AD notamment.

Voilà, si je peux donner d'autres infos, n'hésites pas.

A++
J'oubliais. Pour effectuer ce type de nettoyage, ne SURTOUT pas UTILISER ACETONE ou WHITE SPIRIT, car ces produits aux propriétés nettoyantes bien sûr, sont aussi très agressifs vis-à-vis des joints composants les éléments mécaniques (je fais référence notamment aux joints composant les pointeaux des vis de richesse d'air.

Cela ne concerne pas le XTZ, mais le pétrole désaromatisé cité ci-dessus, est parfait pour nettoyer les chaine de moto. Très efficace et sans danger pour les joints toriques de maillons.

Bonne journée à tous.
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Dédé




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 5 Sep 2016 - 16:32

Merci pour tous ces précieux renseignements qui vont me permettre d'attaquer le boulot avec moins d'appréhension; je n'y allais pas avec la trouille au ventre, mais je craignais un peu d'avoir des difficultés à la remettre en route après l'intervention; si je peux m'éviter de jouer à la poussette, ce ne sera pas plus mal ....
Peut on savoir ce qui t'a poussé à changer une vis de by pass ?  Grippage ???
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ahjouad




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 5 Sep 2016 - 17:25

@Dédé a écrit:
Merci pour tous ces précieux renseignements qui vont me permettre d'attaquer le boulot avec moins d'appréhension; je n'y allais pas avec la trouille au ventre, mais je craignais un peu d'avoir des difficultés à la remettre en route après l'intervention; si je peux m'éviter de jouer à la poussette, ce ne sera pas plus mal ....
Peut on savoir ce qui t'a poussé à changer une vis de by pass ?  Grippage ???
 
De rien !

Ce qui m'a "conduit" à changer une vis By-pass, c'est suite à une volonté de nettoyage de celle-ci, j'ai tout simplement fait tomber l'ensemble ressort/rondelle/joint quelque part dans mon garage. je n'ai jamais pu remettre la main dessus. J'en ai donc commandé une nouvelle.

Autre chose, lorsque tu vas démonter ton collecteur complet, vérifie avant remontage que rien n'est tombé dans les soupapes. Ça peut aller vite. En ce qui me concerne, je n'ai pas utilisé de soufflette au risque de rajouter des poussières, mais l'aspirateur. D'autre part, cette opération qui libère l'espace m'a permis de nettoyer autour du démarreur, où la "m***e" se stocke.

Bon courage !
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Dédé




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 5 Sep 2016 - 21:25

J'ai l'intention déculasser entièrement; les têtes de pistons étaient bien calaminées à 15000 km, elles n'ont pas du s'améliorer depuis; un conduit d'admission avaient été nettoyé en concession à ce kilométrage puisqu'un morceau de calamine était venu se coller sur un siège, entraînant un défaut de compression,un calage au ralenti et un redémarrage impossible; le second conduit était guère plus propre, j'en profite donc pour regarder tout ça .
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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Sam 10 Sep 2016 - 0:06

Salut je reviens vers vous car toujours ces coupures de maniere tres aleatoires. Bien souvent en descendant de la trois vers la deux . J ai verifie les serrages des cosses de batterie et c est bon. Je crois que je vais passer chez yamaha leur deposer la moto. Bon ce ne sera pas l endroit ou je l ai prise car les world crosser ne courant pas les rues j ai du me deplacer pour en trouver une mais apres tout faut qu il fasse son taf quand meme. Laurent
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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Sam 10 Sep 2016 - 19:53

Bonsoir, j'ai eu le même problème sur mon xtz qui avait 2800 kms et encore sous garantie. J'ai donc fait un passage chez yam, c'était pas grand chose juste un réglage  de carburation. Des que je rétrogradais mon moteur calait.

 Sur ma moto précédente, une TDM à injection modèle 2010 c'était encore plus flagrant et ça m 'arrivait même lorsque je rentrais dans un rond point....

Même sous garantie et vu que je j'ai acheté mon xtz chez bmw d'occase, ils sont sympa chez yam ils m on fait payer 50 euros embarrassé .

Depuis tout va bien....
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Jabindia




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Dim 25 Sep 2016 - 15:26

Voila j'ai récupéré mon xtz hier avec un nouveau faisceau , maintenant il me reste plus qu'a faire des bornes pour savoir si les coupures sont toujours là donc à suivre.
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Jabindia




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 14 Nov 2016 - 14:31

Bonjour,
800 Kms depuis le changement du faisceau et pas de coupure ni de problème de ralentit, il semblerait que le problème soit résolu.... ouf....
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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 14 Nov 2016 - 19:05

@Jabindia a écrit:
Voila j'ai récupéré mon xtz hier avec un nouveau faisceau , maintenant il me reste plus qu'a faire des bornes pour savoir si les coupures sont toujours là donc à suivre.


De quelle année est elle ta moto ?
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Papito




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Lun 14 Nov 2016 - 20:36

@Jabindia a écrit:
Voila j'ai récupéré mon xtz hier avec un nouveau faisceau , maintenant il me reste plus qu'a faire des bornes pour savoir si les coupures sont toujours là donc à suivre.

Un faisceau complet pour régler un problème de ralenti ou de coupures ? Radicale la solution, parce que le prix du faisceau...  scratch 

Mais bon, après tout, je suis pas mécano et je dis peut être une couillardise... 
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Jabindia




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 13:18

2013 , et vraisemblablement plusieurs motos concernées et auparavant des FJR avaient ce genre de problème.....
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Sohutaa




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 13:28

@Jabindia a écrit:
2013 , et vraisemblablement plusieurs motos concernées et auparavant des FJR avaient ce genre de problème.....



Pourrait tu développer sur ce problème apparemment connus ?
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Papito




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 13:50

@Jabindia a écrit:
Bonjour,
800 Kms depuis le changement du faisceau et pas de coupure ni de problème de ralentit, il semblerait que le problème soit résolu.... ouf....

Pris en garantie le changement de faisceau, même si la garantie commerciale est terminée ?
Si oui c'est super important : ça voudrait dire que c'est un défaut reconnu par le constructeur et ça pourrait servir à d'autres sur ce forum ! clin d\'oeil
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a9stewaf




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 15:19

Bonjour. J ai été confronté a des coupures également mais depuis que j'ai monté un pb  akrapovik je n ai plus de coupure même s il est un peu tôt pour être certain....je n ai fait  qu' un plein depuis mon changement de pot... Laurent
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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 19:53

Un collègue qui avait une des toutes premières First Edition avait eu ce problème et il m'avait dit que Yamaha avait changé (sous garantie) une bonne partie du faisceau, à priori à l'arrière.

Comme personne du Forum n'avait évoqué cette solution, je pensais qu'il se trompait... mais finalement peut-être pas tant que ça...
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Papito




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mer 16 Nov 2016 - 20:10

Ce serait des petits cachottiers chez Yam ?
Y'aurait comme un défaut ou une faiblesse sur le faisceau (en + de celui des phares) et ils le changeraient en catimini plutôt que de faire un rappel pour vérification ?
On s'interroge et on suppute scratch  (Peut être à tort)
Vu le nombre de motos qui ont des coupures et le prix du bidule, on aimerait savoir.
Jabindia on attend ta réponse (pris en garantie or not?)
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a9stewaf




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Ven 18 Nov 2016 - 23:16

Bonsoir. Bon le pot akra ne change rien elle a encore coupe ce soir! Laurent
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Jabindia




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MessageSujet: Re: Coupure moteur    Mar 29 Nov 2016 - 17:24

Bonsoir, en faite j'avais déjà déposé la moto pour ce problème une première fois , et la moto était effectivement garantie, depuis le changement du faisceau , j'avais porté la bécane 3 fois pour ce meme problème, et différentes intervention de leur part avaient été faites.
Par conséquent la prise de garantie est normale du faite que le problème était toujours le meme.
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Coupure moteur
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