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 un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!

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etinag




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Jeu 18 Juin 2015 - 23:13

@caillou a écrit:
Pour la mesure des rayons, j'ai pris un pied a coulisse, un peu plus precis que le ruban clin d\'oeil
Me doute ;-)

Je me demandais comment tu avais mesuré pour avoir ces dimensions car je n'y arrivais pas en ligne droite.
Avec la courbure du pied du rayon j'y arrivais pile-poil.

Mais je me complique la vie vu que tu as un panachage avant/arrière apparemment 

De toute façon j'ai 3 rayons différents devant moi et qui vont à l'arrière donc ... mystère ...
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Tamasheq




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Ven 19 Juin 2015 - 12:43

Petite question a ceux qui ont eu des rayons cassés ou rapidement desserrés, les roues étaient équilibrées après changement de pneu ? Car cela pourrait être une raison d'amplification du phénomène.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Ven 19 Juin 2015 - 16:15

salut,
bon , je ne vais pas me relire les 12 pages concernant le sujet , mais juste pour dire que je viens d'acheter mon 1200 et je suis presque aussitôt parti en Andalousie . Le deuxieme jour , à 2000 km au compteur , en bougeant la moto le soir , j'entends un clic clic à l'arriere , je vois qu'un rayon était libre , l'ecrou parti je ne sais où . ça ne m'a pas empêché de continuer mais , bon , ça me gave un peu , les japonaises ne seraient plus ce qu'elles étaient , à savoir des trucs fiables , avec lesquelles on peut partir sans crainte ? je sors de deux GS sans soucis ..... je suis trés content de mon achat autrement , et j'aime cette super ténéré , mais bon , je vais surveiller mes roues maintenant .
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Tamasheq




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 5 Sep 2015 - 15:20

Comme les rayons est le problème qui avait l'air le plus récurent sur la ST (le seul identifié par Moto Mag). j'ai investi dans une clef dynamo et j'ai fait une vérif lors de l'achat (a 24500 km) et j'ai dû desserrer quasiment tous les rayons de la roue arrière (le concessionnaire ne devait penser que "plus c'est mieux").
Je viens de faire un controle à 28150 km (car un "petit" voyage débute la semaine prochaine) et rien n'a bougé.
Ma technique pour le controle : Je vérifie en serrant (pour voir s'il y a eu un gros desserrage) mais ensuite je dévisse d'un quart de tour environ puis je resserre au couple (6 Nm) car si on ne fait que la vérif au serrage et que le cliquet se déclenche sans que l'écrou ait bougé, on peut avoir une info fausse sur la tension car c'est peut être l'écrou qui est "collé". En dévissant puis vissant, on est sûr que c'est bien le couple de tension que l'on vérifie.
Prochaine vérification dans 7 000 km …

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 5 Sep 2015 - 16:13

C'est la technique a utiliser pour les verifications de serrage au couple: desserage puis resserage.
Il faut aussi s'assurer que la roue n'est pas en contact avec le sol (facile pour la roue arriere, un peu moins pour l'avant). L'ideal est de le faire au changement de pneu.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 5 Sep 2015 - 16:39

@Tamasheq a écrit:
Comme les rayons est le problème qui avait l'air le plus récurent sur la ST (le seul identifié par Moto Mag). j'ai investi dans une clef dynamo et j'ai fait une vérif lors de l'achat (a 24500 km) et j'ai dû desserrer quasiment tous les rayons de la roue arrière (le concessionnaire ne devait penser que "plus c'est mieux").
Je viens de faire un controle à 28150 km (car un "petit" voyage débute la semaine prochaine) et rien n'a bougé.
Ma technique pour le controle : Je vérifie en serrant (pour voir s'il y a eu un gros desserrage) mais ensuite je dévisse d'un quart de tour environ puis je resserre au couple (6 Nm) car si on ne fait que la vérif au serrage et que le cliquet se déclenche sans que l'écrou ait bougé, on peut avoir une info fausse sur la tension car c'est peut être l'écrou qui est "collé". En dévissant puis vissant, on est sûr que c'est bien le couple de tension que l'on vérifie.
Prochaine vérification dans 7 000 km …
salut ,
après avoir perdu (et non cassé) un deuxieme rayon à 8500 km , qui m'a bien entamé le bras oscillant , le conc essionnaire me change tout sous garantie , c.a.d. la roue et le bras . La moto va être immobilisée deux jours .
Tamasheq , où as tu trouvé ta clé ?
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 5 Sep 2015 - 18:51

Sur le forum, il y a un autre post sur les rayons (faut utiliser le moteur de recherche et c'est dans les premiers résultats) et il y a le lien pour la clef sur Amazon.
Marche bien (utile aussi pour resserrer les vis de vidange qui ont été aussi trop serrées par le concessionnaire du précédent proprio).

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 5 Sep 2015 - 19:07

@Tamasheq a écrit:
Sur le forum, il y a un autre post sur les rayons (faut utiliser le moteur de recherche et c'est dans les premiers résultats) et il y a le lien pour la clef sur Amazon.
Marche bien (utile aussi pour resserrer les vis de vidange qui ont été aussi trop serrées par le concessionnaire du précédent proprio).
ok merci
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Dim 8 Nov 2015 - 15:44

Petit point sur ce sujet. Dernière vérification il y a 7000 km (maintenant 35 000 km) et je n'attendais à ce que ce soit stable. Eh ben non, environ 6 rayons à l'arrière avaient perdu un peu de serrage (1/8 ieme de tour max, rien de grave). Donc ne pas oublier de la faire même avec du kilométrage.
Pour l'avant, pas d'évolution. Astuce : Pour faire tourner la roue avant, moto sur la centrale, je charge l'arrière avec des packs d'eau (pour atteindre 30 kg) et l'effort pour tourner la roue est gérable.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mar 12 Jan 2016 - 23:49

Je déterre un peu et ça fait longtemps que je n'étais pas venu par ici...

Ça ne parle jamais du voile par ici. Et pourtant on peut serrer tout au couple mais avec la jante complètement de traviole. Et il faut faire attention à ça car on peut en arriver à vriller la jante.
Au début je me contentais de resserrer au couple les rayons desserrés. Mais à la dernière révision, je me suis aperçu que j'avais un voile vraiment vilain. Alors j'ai tout desserré et resserré à la main (en essayant d'avoir le même nombre de filets partout) et ensuite j'ai fini au couple en faisant un rayon sur deux pour répartir le serrage (quand on serre un rayon, ça met en tension les autres). Et j'ai vachement récupéré sur le voile.

Pour info je suis en ZE, 22000 et pas de rayons de perdus encore.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 7:36

Bizarre, ton histoire de voile; nous avons une tolérance de 2mm, ce qui est beaucoup; et pour donner 2 mm de voile à une jante, il faut donner un sacré nombre de tours de clés...
Si, le contrôle est fait de façon régulière, tu vas donner un tour de clé jusqu'à 30000 km puis ça se stabilise, et on n'y corrige presque plus rien .
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 9:39

Je ne sais pas dire combien de voile j'avais. Et comme c'est ma première brèle avec des jantes à rayon, je n'ai pas de point de comparaison pour dire si c'était normal ou non.
Par contre, j'avais des rayons qui étaient bien plus serrés que d'autres en nombre de filets (et pas en rapport de couple).

Donc j'ai tout desserré et j'ai refait le serrage en équilibrant un peu sur tous les rayons. Et ça va beaucoup mieux.
Après si tu me dis que seul un coup de clé suffit, c'est tant mieux parce que c'est vraiment chiant le rayonnage. Je vais surveiller ça de plus près.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 11:50

Normalement, tous les rayons doivent être serrés à 0,6 m.kg, sans voile ;
Si tu as acheté ta moto neuve, c'est monté ainsi; si, pour une raison ou une autre tu dois serrer davantage sur quelques rayons pour rattraper du voile...Y a un loup ! Le serrage ne doit en aucun cas rattraper une torsion anormale de la jante, cette dernière étant rigoureusement en ligne d'origine .Un serrage excessif peut entraîner une casse de la jante par fissuration au niveau de la nervure où sont ancrés les rayons .
Pour info, sur le forum, les gens qui font une maintenance régulière du rayonnage ne rencontrent aucun problème en usage normal .
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BlackICe




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 13:45

En fait je me suis contenté depuis l'achat neuf de serrer au couple les rayons qui ne l'étaient plus. Mais je n'ai pas fait attention s'ils s'étaient désserés à la base et si c'était toujours les mêmes que je serrais.

Mais pour la révision des 20K, je trouvais qu'il y avait du voile, même avec un serrage au couple. Et j'ai constaté que certains rayons étaient bien plus serrés que d'autres en nombre de filets (pas en couple).
En refaisant tout en répartissant le serrage (en nombre de filets) et en respectant aussi le couple, c'était beaucoup mieux. Donc je ne pense pas que ma jante soit tordue et ce n'était pas une histoire de couple non plus. Cela devait venir d'une hétérogéneité de serrage (en nombre de filet).
On se rend bien compte, lorsque tous les rayons sont desserrés, de la mobilité qu'a la jante. Et on s'aperçoit aisément, comme je le disais plus haut, que l'on peut avoir tous les rayons serrés au couple mais une jante un peu de travers à cause du fait que certains rayons sont nettement plus "vissés" que d'autres. C'est bien pour cela d'ailleurs que l'on conseille de serrer les rayons avec la roue en l'air et pas au sol.

On peut imager le truc avec une jante qui n'aurait que 2 rayons diagonalement opposés (à la fois sur le diamètre et gauche/droite). Si j'en serre un plus que l'autre en nombre de filets (mais les deux sont serrés au même couple), cela aura pour effet de décaler verticalement et de mettre un angle au cerclage par rapport au moyeux. Donc ça ne "tourne pas rond" (la jante est tirée plus vers un coté --> voilage; et n'est plus centrée sur le moyeux dans le plan haut/bas --> "bosse") alors que le cerclage est parfaitement droit et les rayons sont serrés au bon couple.

A part que dans notre cas, la misère est répartie sur plus de rayons.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 16:41

Si,tu as eu ta moto neuve, tu ne risques donc pas d'être confronté à une déformation de la jante due à un choc anormal.
La jante aurait donc été montée avec un défaut de perpendicularité par rapport au moyeu...Il serait bon que tu vérifies sur une autre moto que le centrage soit également bon par rapport aux bras de fourche, afin que tu sois certain que ta roue tourne bien dans l'axe de la moto.
Pour info, sur la mienne (modèle 2010 mais on s'en fiche), la partie la plus externe de la jante (limite du pneu) passe exactement à 25 mm(aucun voile) du plan de la surface interne de la barre de maintien de l'étrier (arrière), c'est l'endroit le plus facile d'accès pour éviter des surfaces arrondies(à gauche), bouchons (à droite)etc.
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J-Marc




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 16:48

salut  Pas de problème de rayons, mais je voulais savoir si des gens ont des rayons à vendre, 2 de chaque taille pour roues AV et AR, le gars sur le forum US n'en vend plus et je n'ai pas besoin du pack complet vendu par Off the road. Bien sur si personne n'en a je vais devoir acheter le pack et à ce moment ce sera surement moi qui en aurait à vendre!

Merci!

Jean-Marc.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mer 13 Jan 2016 - 22:04

Salut a tous,

Jean Marc, si tu achetes un pack, je suis preneur !

Laurent

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mar 8 Mar 2016 - 17:10

Il me manque 2 rayons arrières, svp ou les acheter pas cher?
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J-Marc




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mar 8 Mar 2016 - 17:52

Laurent et Pat,

J'en ai acheté un pack complet AV et AR à 74,90 € chez OTR, il y en a 32, ce qui ferait 2,340625 € par rayon avec son écrou, point de vue taille ils ont simplifié par rapport à Yamaha, il y a une seule taille par roue avant ou arrière.

Je ne suis pas contre en vendre à l'unité, pour info les écrous fournis n'ont pas d'empreinte 6 pans mais une empreinte pour tournevis plat.

Il faudrait que je me renseigne sur les frais de port, je les revend prix coûtant (+port) sans me faire de marge bien entendu mais je pense arrondir les 2,340625 en 2,35 €  clin d\'oeil

Dites moi si ça vous tente

J-Marc
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Mar 3 Mai 2016 - 11:11

@J-Marc a écrit:
Laurent et Pat,

J'en ai acheté un pack complet AV et AR à 74,90 € chez OTR, il y en a 32, ce qui ferait 2,340625 € par rayon avec son écrou, point de vue taille ils ont simplifié par rapport à Yamaha, il y a une seule taille par roue avant ou arrière.

Je ne suis pas contre en vendre à l'unité, pour info les écrous fournis n'ont pas d'empreinte 6 pans mais une empreinte pour tournevis plat.

Il faudrait que je me renseigne sur les frais de port, je les revend prix coûtant (+port) sans me faire de marge bien entendu mais je pense arrondir les 2,340625 en 2,35 €  clin d\'oeil

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J-Marc

Jean-Marc,
 
je suis intéressé aussi, et je t'ai envoyé un mp, mais en qualité d'inscrit récent, je ne suis pas sûr que le mp soit parti.... N'hésite pas à me contacter, merci d'avance!

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 7 Mai 2016 - 9:43

Bonjour à tous, j'ai également perdu un rayon de roue arrière qui m'a labouré le bras oscillant, le silencieux et la jante.
Autant vous dire que je ne suis pas satisfait de la prestation Yamaha. J'ai acheté cette machine fin janvier 2016 chez le concessionnaire, elle avait 8200km et était garantie jusqu'au 30 avril. Je prépare un road trip dans les Balkans pour août et j'ai investi dans une machine qui me semblait être fiable. J'ai en me procession quelques machines européennes, mais mon choix c'est porté sur le XTZ pour cette aventure. Lorsque je lis sur ce forum que les rayons doivent être contrôlés régulièrement avec des outils spécifiques, je me demande où est la fiabilité, il va falloir que je me batte avec le concessionnaire qui une fois de plus n'a pas fait son boulot!
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etinag




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 7 Mai 2016 - 10:09

ils n'ont surement pas été resserré comme prévu. 
Quand tu en perd c'est pas trop grave mais quand ça laboure le bras et la jante ... pas content  

Normalement tu n'a pas à te battre avec qui que ce soit...Ton concess intervient, point barre ...
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Tamasheq




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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Sam 7 Mai 2016 - 10:28

"Lorsque je lis sur ce forum que les rayons doivent être contrôlés régulièrement avec des outils spécifiques" : Bon comme indiqué dans ce post (je ne sais plus a quelle page), c'est juste une clef dynamométrique mais en cas de doute, on peut voir "à la main" si un rayon est desserré par rapport aux autres.
Quand j'ai acheté ma ZE, la première chose que j'ai faite a été de vérifier la tension (ils étaient sur serrés !). car c'est vrai, c'est le point a surveiller … et même après 35k Km cela bouge encore un poil.

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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Lun 9 Mai 2016 - 13:23

Oui pas besoin d'outils de fou c'est juste une empreinte BTR (six pans creux). Au pire pour mettre à peu près la bonne tension, on utilise une clé dynamométrique. Mais pas besoin quand c'est juste pour en resserrer un qui menace de se barrer.
En tapant gentiment sur les rayons on entend très vite quand il y en a un qui n'est pas serré.

En suivant les contrôles préconisés de tension des rayons, à savoir tous les 5000km, à priori pas de souci de perte de rayon. Et suffit de resserrer cet intervalle de contrôle en fonction de l'usage comme le tout terrain par exemple.

Je ne vais pas lancer de débat sur la fiabilité de telle ou telle marque... mais en tout cas, la perte d'un rayon ça ne bloque personne sur le bord de la route au milieu de nulle part et c'est un jeu d'enfant pour le remplacer.

Dans ton cas, si le contrôle à 1000km et 5000km ont été fait, la garantie devrait fonctionner.
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MessageSujet: Re: un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!   Lun 9 Mai 2016 - 17:01

Pour ma part sur ma ZE qui a 16000km: j'ai vérifié tous les 5000 et à chaque fois aucun rayon n'était desserré.
C'est à se demander s'ils ne sont pas trop serrés (ou si le concess ou Yamaha) a mis du frein filet avant livraison?
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un rayon roue arrière perdu à 7050 km : danger!
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