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 Recherche XTZ 1200 Super Ténéré

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Giorgio 37


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MessageSujet: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 11:51

Bonjour à tous,

Ayant déjà possédé une XTZ 1200 qui était de 2011, je recherche une nouvelle XTZ ou XTZE.

L'achat est prévu pour fin Septembre / début Octobre, donc dans 6 à 8 semaines (je n'aurai pas les sous avant !)
Mon budget est compris entre 7000 et 9000 €, voire un peu plus pour une moto récente et/ou peu kilométrée et/ou très bien équipée.

De préférence une première main, mais dans tous les cas avec carnet d'entretien complet et à jour.

Mes options et accessoires préférés sont (dans l'ordre) : Valises, top-case 2 casques, bulle haute (j'avais une Airflow sur la précédente), pare-carters, poignées chauffantes et extensions de protège-mains.

Je préfèrerais une moto dans son état d'origine. Si l'échappement est optionnel, je souhaite que la ligne d'échappement d'origine en bon état soit fournie (à moins que la sonorité de cet échappement optionnel reste dans la limite du raisonnable, ce qui n'est pas toujours le cas même pour les échappements homologués).

J'habite en Touraine mais je peux me déplacer assez loin si nécessaire, étant retraité j'ai tout mon temps.

Merci pour vos propositions.
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 14:56

En complément de ce que j'ai déjà écrit pour ma recherche, une question à vous qui vous y connaissez sans doute bien plus que moi en matière d'offres et de demandes sur les XTZ.
Ayant eu une XTZ, donc j'étais ravi, je me demande s'il est préférable de chercher une XTZE ou de rester sur une XTZ.

En parcourant le forum, j'ai vu que l'on peut trouver des XTZ de 2013 avec peu de kilomètres pour moins de 9 000 €. Exemple : Une worldcrosser bien équipée de 2013 avec environ 15000 km achetée 8900 € chez un pro par l'un d'entre vous.

Est-il possible en restant dans le budget maxi de 10 000 € de trouver une XTZE pas trop kilométrée ?

Et vous, que choisiriez vous pour 9 à 10 000 € ?
Une XTZ 2013 avec peu de km et beaucoup d'équipement ou une XTZE de 2014 avec davantage de km et moins d'équipement ?

Merci d'avance pour vos conseils avisés.
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jean-pierre 74


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 15:28

Pour ma part, je ne peux que t'encourager à porter ton attention sur un modèle à partir de 2014.
La différence dans la gestion du moteur est quand même beaucoup plus agréable, plus aboutie.
L'écart de prix entre une 2013 et 2014 s'oubliera vite si toutefois tu peux faire l'effort. J'ai eu 3 FJR de suite avant de passer à la super T, c'est pas le même confort mais en vieillissant le poids de la FJR devenait de plus en plus difficile à gérer. La Ténéré est lourde aussi mais rend presque 45 kg et c'est pas rien.
Ma prochaine sera soit une autre 12 Ténéré  si Mr Yamaha veut bien nous en faire une plus légère, soit la nouvelle 700 si elle sort un jour.
Je ne fais plus de duo donc ça peut me convenir.
Bonne recherche.

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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 16:33

En mars 2017 j'ai revendu ma ZE de 2014 qui avait 92 000 km avec bagagerie complète, crash bar, sabot, pot léovince .... 5900 €, elle était en parfait état, donc avec ton budget, tu peux trouver facilement je pense.
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 16:41

Merci Jean-Pierre pour ton conseil.
En fait, quand j'avais acheté mon XTZ d'occasion début 2014, la XTZE venait tout juste de sortir et elle dépassait largement mon budget.
Maintenant je pense aussi qu'il m'est possible de trouver une XTZE.
Par contre, j'avoue ne pas bien connaître les différences entre XTZ et XTZE, mais ça je suis certain que Cfrançois, que je remercie aussi pour sa réponse, saura me conseiller.
Si ma mémoire est bonne, avant cette XTZE que tu as vendue en Mars 2017 tu avais eu une XTZ, avec laquelle tu avais aussi, je crois, beaucoup roulé. Alors les différences entre XTZ et XTZE personne ne peut mieux que toi m'en informer !
Je vois que tu es passé chez BMW.
J'espère que tu n'as pas plus de problèmes qu'avec les Super T, bon d'accord je rigole  hello
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 16:49

Pour compléter ma réponse à Jean-Pierre, le poids c'est aussi ce qui m'a fait oublier les Pan European et la FJR. Mon épouse aurait sans doute préféré une de ces routières, mais après avoir essayé une Pan j'ai décidé de ne pas franchir le pas. Quand ça roule tout va bien mais à l'arrêt et à très basse vitesse ces motos sont des enclumes, et c'est pire à 64 ans qu'à 62, tu verras !!!
Et puis de mon point de vue le plaisir de rouler à moto est bien plus intense avec un gros trail qu'avec une routière.
Comme dit un de mes amis (un traître qui roule en GS !), on monte sur un trail et on entre dans une routière. Cela résume bien mon avis. Il y a trop de carrosserie pour moi sur les routières.
Par contre je ne souhaite pas descendre en cylindrée car je roule beaucoup en duo, plus de 50% du temps, donc il me faut une moto capable d'emmener du poids car nous sommes très loin d'être anorexiques ma chérie et moi !!!
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Cfrançois


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Lun 27 Aoû 2018 - 18:01

Giorgio 37 a écrit:
J'espère que tu n'as pas plus de problèmes qu'avec les Super T, bon d'accord je rigole  hello
J'ai effectivement eu la Z qui m'a fait  100 000 km, et la ZE pour  92 000 km, ce sont deux motos très différentes, mais tout aussi fiable l'une que l'autre, en tout je n'ai fait qu'un joint spi de pont en préventif sur chacune vers  70 mkm, par contre la ZE me bouffait plus de frein que la Z car moins de frein moteur.
Le plus de la ZE, c'est un moteur disponible sur une plus large plage, une suspension toujours bien réglée car fait en 15 secondes sur le bord de la route moto arrêtée moteur tournant (pour la précharge uniquement, l'amortissement se change en roulant), un tableau de bord plus complet, poignée chauffantes d'origine, et surtout guidon en alu qui vibre beaucoup moins (disparition de la tendinite au coude avec l'arrivée de la ZE)

Pour ce qui est de ta remarque, je l'espère aussi, pour l'instant, la GSA n'a "que" 58 500 km, et tout va bien !!!
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 8:37

Merci pour toutes ces précisions.
Je n'imaginais pas que la ZE soit aussi différente de la Z.
Comme la Z me plaisait déjà énormément, j'imagine qu'une ZE me comblerait.
Je vais donc essayer d'orienter mes recherches vers une ZE.

Pour ta BMW sois rassuré, il y a toujours des exceptions qui confirment les règles 
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 12:13

Giorgio 37 a écrit:


Pour ta BMW sois rassuré, il y a toujours des exceptions qui confirment les règles 
tape du poing rire
30 ans de BMW , 740 000 km parcourus , 2 de mes BM ont dépassé les 200 000 km , les autres vendus vers 100 000 km , sans aucun problème...
ah si , un pot d'échappement dessoudé changé par BM gratos !!!

Celle que j'ai encore à 80 000 km , m'accompagne dans mes voyages lointains , je vais essayer de l'emmener jusqu'au bout .... pour voir

CFrançois : tu peux dormir sur tes 2 oreilles !!!

J'espère que ma XTZ en fera autant doigtsenV

Christian

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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 15:44

pour ma part, pas de vibration au guidon, filtre a air KN pour plus de couple sur ma Z
Super état après 40000 km de loyaux services
quant aux suspensions, ils sont manuels donc ne tomberont pas en panne alors que la ZE ... sont pilotés
super moto comme SUPER TENERE
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 17:36

Comme Thierry je n'avais jamais ressenti de vibrations particulières au guidon de ma Z.
J'avais parcouru environ 25 000 km en un peu plus de 18 mois, elle avait (de mémoire !) environ 65 000 km quand je l'ai revendue et elle était comme neuve. Je n'ai pas connu le moindre problème et son précédent propriétaire, qui était membre de ce forum, n'en avait jamais connu non plus.
Plus que les suspensions pilotées, c'est la gestion du moteur de la ZE qui m'intéresse. Le seul reproche que je pouvais faire à ma Z était celui des "à-coups" et des "trous" de l'injection. La disparition de ces petits aléas et un caractère un peu plus affirmé, c'est ce qui me plairait avec une ZE. Néanmoins, il est évident que si je trouve une belle Z peu kilométrée, en parfait état et bien équipée, je n'hésiterai quand même pas longtemps.

Sur la fiabilité des teutonnes évoquée par Gremlins, je n'ai pas d'avis personnel puisque je n'ai jamais possédé de BMW bien qu'au cours de mes bientôt 50 ans de carrière de motard les marques et modèles de motos sont légion.
Un de mes meilleurs amis avec lequel j'ai pas mal roulé a et tous les modèles de GS depuis la 1100, il a maintenant une GSA depuis 3 ans, et il n'a jamais connu de problème particulier avec aucune de ses machines. Je précise qu'il roule de façon très cool et que ses motos sont toujours bichonnées.
Par contre, je lis la presse et le moins que l'on puisse dire en regardant par exemple les statistiques de problèmes sur les différentes marques, c'est que BMW est très très mal placé. 
En ce qui me concerne, pour avoir roulé plusieurs fois avec les GS de mon pote, j'ai toujours trouvé que les "petits plus" qu'apporte une BM ne justifient pas l'énorme écart de prix, surtout en occasion. 
Mon avis vaut ce qu'il vaut, sachant que j'ai 64 balais, que je roule très très cool sur la route (j'ai roulé sur piste en anciennes jusqu'à 60 ans et j'ai toujours évité soigneusement de confondre la piste et la route), souvent en duo et que je ne fais pas de tout terrain. Dans ces conditions, une XTZ ou une XTZE me conviennent parfaitement, je n'en demande pas plus.
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 18:14

Giorgio 37 a écrit:

Par contre, j'avoue ne pas bien connaître les différences entre XTZ et XTZE,
Si ça peut t'éclairer sur la question...

https://www.super-tenere.org/t13659-differences-ameliorations-entre-les-differents-millesimes

Giorgio 37 a écrit:

Par contre, je lis la presse et le moins que l'on puisse dire en regardant par exemple les statistiques de problèmes sur les différentes marques, c'est que BMW est très très mal placé.
Le problème c'est que dans la presse qui fait ce genre de comparo, il est rarement indiqué suivant quels critères ils sont fait.
Autrement dit, il est normal que les GS, qui ont eu été les motos les plus vendues dans le monde (et c'est peut-être encore le cas je ne sais pas), remontent plus de pannes en volume que d'autres modèles car statistiquement parlant qui dit plus de machines en circu dit plus de risque de panne et plus de gens mécontents pour en parler. En plus les maxi trails sont je suppose une catégorie de moto qui regroupent plus de gros rouleurs que dans les autres. Donc probabilité accrue encore.

Après je ne défend pas forcément BMW mais juste il faut faire attention à ce que raconte la presse. Même si je suis quand même un peu du même avis bien qu'il ne soit pas totalement tranché. Par contre pour Yam là oui je suis "tranchément" d'accord avec vous! cheers
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mar 28 Aoû 2018 - 21:05

La différence de vibration entre le guidon acier de la Z et l'alu de la ZE n'est pas flagrante, mais avec la Z j'allais régulièrement voir ma kiné pour calmer la tendinite, plus de plus de pb avec la ZE ou la GSA !!
Pour la fiabilité des suspat pilotées, rien à redire ! je pense même que comme on n'arrête pas de changer les réglages, il y a moins de risque de laisser se gripper un mécanisme manuel qu'on ne touche de deux fois par an !
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 8:38

Giorgio 37 a écrit:

En ce qui me concerne, pour avoir roulé plusieurs fois avec les GS de mon pote, j'ai toujours trouvé que les "petits plus" qu'apporte une BM ne justifient pas l'énorme écart de prix, surtout en occasion. 
je te rejoins tout à fait sur ce point.
j'ai acheté ma XTZ toute équipée 60% par rapport à une GS même année même équipement
et cette XTZ me bluffe carrément !!!!

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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 9:17

entretien économique aussi
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 10:55

Difficile de s'y retrouver entre les articles, les études, les statistiques et autres concernant le fiabilité des motos.

Un constat ressort néanmoins de presque tout ce que l'on peut lire ou entendre à ce sujet : 
Les motos japonaises sont nettement plus fiables que les autres. 
C'est un fait établi et incontestable depuis fort longtemps.
Et parmi les motos japonaises, la Yamaha XTZ-XTZE 1200 est toujours classée en tête, en première ou seconde position des motos les plus fiables.

Les 1200 GS, j'en conviens tout à fait, sont d'excellentes machines, leur train avant est au dessus du lot, c'est certain, et si on les prend "toutes options" leur équipement est pléthorique et de qualité.
Je pense que les "conseillers en communication" de BMW cherchent depuis longtemps à présenter les motos teutonnes comme des motos d'exception qui confèrent à leurs propriétaires une sorte de statut social, le sentiment d'appartenir à une caste de privilégiés, de connaisseurs qui roulent sur ce qui se fait de mieux. 
D'une certaine manière, cela peut justifier le fait de dépenser beaucoup plus à qualité et performances équivalentes.

En ce qui me concerne, je me fiche pas mal de l'image de marque ou du pseudo "statut" qu'on pourrait atteindre en roulant sur une moto.
Vulgairement parlant, je dirais : j'en veux pour mes sous !
Et ma première Z, elle m'a donné beaucoup, c'est tout ce que je lui demandais.

Avec un budget maxi de 10 000 €, si je souhaitais acheter une GS, j'aurais le choix entre une 2010 pas trop kilométrée ni équipée ou une 2012/2013 de base avec 80 000 bornes.
Pour le même prix je peux trouver une XTZE plus récente, moins kilométrée et mieux équipée.
Y'a pas photo ! 
Avec cette XTZE, je pourrai partir en toute sérénité et elle me coûtera bien moins cher en entretien.
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 11:50

Le concessionnaire chez qui j'avais acheté ma première Super T me propose une XTZE de 2015 (MEC Janvier 2016) avec 47000km, première main, tous entretiens faits à la concession, pare-carters et valises Yamaha pour 9 490 € avec garantie un an.
Je n'aurais qu'un top-case, des rehausses de guidon, une bulle Givi airflow et des prolongateurs de repose-pieds arrières à rajouter pour qu'elle soit parfaitement adaptée à mes besoins.

Vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 11:54

correcte, apres il faut voir, garantie d'un an sur quoi précisément ?
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Cfrançois


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 14:02

Quand on voit les prix sur la centrale, celle-ci m'a effectivement l'air correcte !!
Pour les rehausse de guidon, attends d'avoir roulé un peu avec la ZE, la position n'est pas tout à fait la même que sur la Z.
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Mer 29 Aoû 2018 - 17:16

Merci du conseil. J'avais monté des rehausses de guidon sur ma Z et la position était plus confortable. Si la position "d'origine" est différente sur la ZE, ces rehausses ne seront peut-être pas nécessaires.

Ayant déjà acheté ma précédente Super T chez ce même concessionnaire Yamaha je me sens plutôt en confiance, c'est important.

Le "hic" c'est que je ne peux la prendre que dans quelques semaines et visiblement ça ne les arrange pas trop. Une ou deux semaines ça va mais 6 ou 8 c'est trop pour ce concessionnaire. Je vais essayer de négocier, on verra bien.

Il y en a quelques autres de toutes façons, j'en trouverai bien une.
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Jeu 30 Aoû 2018 - 13:44

Cfrançois a écrit:
La différence de vibration entre le guidon acier de la Z et l'alu de la ZE n'est pas flagrante...
Il n'y a pas que le matériau qui a changé. Sur la ZE ils ont rajouté des silent blocks. C'est surtout ça qui a réduit les vibrations.
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Cfrançois


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Jeu 30 Aoû 2018 - 14:18

Yolosef a écrit:
Cfrançois a écrit:
La différence de vibration entre le guidon acier de la Z et l'alu de la ZE n'est pas flagrante...
Il n'y a pas que le matériau qui a changé. Sur la ZE ils ont rajouté des silent blocks. C'est surtout ça qui a réduit les vibrations.
Oui, tu as raison, il suffit de coincer la roue avant contre un mur et de forcer sur le guidon pour voir le travail des silent blocks !!
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Jeu 30 Aoû 2018 - 17:53

J'ai reçu une proposition pour la ZE 
La garantie est une "opteven"
Il n'y a pas de précisions sur l'étendue de cette garantie.
Ce qui est certain c'est que ce n'est pas une garantie de Yamaha ou de la concession, je crains qu'il s'agisse d'une garantie plutôt "bidon" comme en en voit beaucoup. D'ailleurs le coût de cette garantie est inscrit sur la proposition, il est de 198 €. Une garantie d'un an pour ce prix ne couvre sans doute pas beaucoup de pannes.
Finalement cette garantie n'a probablement pas beaucoup d'intérêt.

Un autre aspect m'ennuie.
La moto est de couleur gris foncé mat et j'avoue que je n'aime pas du tout.
En fait, je n'aime pas les peintures mates.
J'aimerais mieux trouver une ZE d'une autre couleur, bleue en particulier puisque ma Z était noire et que j'ai un peu envie de changer.

Je vais donc continuer tranquillement mes recherches.
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Cfrançois


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Jeu 30 Aoû 2018 - 20:33

Giorgio 37 a écrit:
Je vais donc continuer tranquillement mes recherches.
Comme celle-ci par exemple : https://www.lacentrale.fr/moto-occasion-annonce-66100645864.html
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Giorgio 37


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MessageSujet: Re: Recherche XTZ 1200 Super Ténéré   Ven 31 Aoû 2018 - 8:32

Oui par exemple, j'avais vu celle-là en vente à Quimper, 9 300 € sur le bon coin au lieu de 9 200 sur la centrale.
Elle est bien équipée.
Peut-être un peu chère compte-tenu du kilométrage (59 000)
La même à 10 000 € mais 30/35 000 km je prends !

Le bleu lui va quand même beaucoup mieux que le gris mat à mon avis.
D'ailleurs Yamaha a abandonné cette teinte mate qui ne devait pas plaire beaucoup je suppose.
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Recherche XTZ 1200 Super Ténéré
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