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Rogers


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MessageSujet: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyDim 27 Sep 2020 - 11:49

Bonjour
J habite en gironde et je possède ce jour un fjr 1300 as de 95000 kms qui tourne comme une horloge.
Avec amortisseur EMC et une paire de roadsmart la machine est efficace en confort et tenu de route.
Je totalise a ce jour environ 400000 kms en motos ( 900xj,1200fj,750 xtz, 1000 fazer,ect puis fjr )
En mai 2022 nous partons avec mon fils pour faire la route du pamir au Tadjikistan pendant 75 jours et environ 18000 kms dont 3000 à 4000 de pistes
Pour lui jeune conducteur le T7 s s'impose.
Pour moi deux solutions soit je garde mon fjr et j achete un T7 car de retour en france le duo en t7 avec madame après un fjr👎👎👎
Ou je vend mon fjr et j achete soit un st12 ou africa dct
L africa me branche car j ai un fjr as et la boite auto est très confortable a l utilisation le st me branche car cardan freinage intégral et confort mieux que africa et très bonne fiabilité
Je ne désire pas de ZE car je garde mes moto longtemps et préfère un bon emc reconditionnable.
A ce jour une xtz sans poignée passager , chauffante et porte paquet coûte 13000 euros et d apres le site caradisiac encore 800 de moins pour écouler la fin des stocks
Mais j ai un peu peur du poid de l xtz 1200 en off road
Qu en pensez vous?
Merci
Cdt
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CasseDale


CasseDale

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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyDim 27 Sep 2020 - 12:12

Bonjour, Rogers.
Beau programme ! Il a de la chance, ton fiston !

Pour le poids, ma réflexion du moment : j'ai une XTZ comme tu la présentes qui pèse selon le site Yamaha le même poids que mon ex-Deauville. Cela étant, je trouve ma XTZ plus simple à gérer que la Deauville.

Seulement, il y a tout ce que j'ai ajouté : poignées passager, poignées chauffantes, porte-paquet, crash-bars, et surtout valises rigides Touratech, et là, le poids n'est plus le même (valises vides… alors tu imagines valises pleines).

Pour les performances en off-road, je suis incompétent, je laisse les camarades baroudeurs répondre.
J'ai juste été impressionné par la recension de Ryan de FortNine à ce sujet. En substance : vu son poids, tout le monde pense que cette moto n'a rien à faire dans les espaces sauvages, sauf que, elle assure en off-road. Certes, il faut prendre en compte que Ryan a baigné dans le off-road depuis tout petit et qu'il fait un bon mètre 92. Mais bon, ses explications sur la traction et la répartition du poids de la XTZ sont convaincantes, il me semble.

Qu'en disent ce qui font ?

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Rogers


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyDim 27 Sep 2020 - 13:25

Oui de toute façon la bagagerie sera souple
Je suis habitué au moto lourde africa ou st12 c est un choix pour avoir une seul becane mon garage est petit!
J ai peur du confort de la T7
Nous avons quand même 14000 kms de goudron....
Italie Grèce Turquie Géorgie Russie Ouzbékistan Tadjikistan Kirghizstan et retour par Kaskhstan Russie Pologne Allemagne
Environ 15 jours aller et 15 jours retour
10 jours en Ouzbékistan 15 jours au Tadjikistan 15 jours Kirghizstan
Reste 5 jours à voir

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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyDim 27 Sep 2020 - 14:17

Pour s'amuser sur piste je dirais que la T7 serait le plus adapté quoi que... Perso je me régale sur piste même cassante avec ma grosse T12! Pour ma part vu le programme prévu j'opterais pour une T12 pour voyager, plus amène a charger, confortable et capable de bien des choses... J'ai appris a la connaître et même en tournant le problème sous toutes les coutures je ne trouve pas d'engin plus polyvalent. Après le cardan est un réel atout. Un T12 d'occasion, (avec un olhins a l'arrière, une prépa fourche et t'est paré a tout! Même les saut sont permis🤣) tu auras compris que j'aime ma moto et suis moyennement impartial 🤣
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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 7:30

Salut à toi et bienvenue sur le forum.  doigtsenV doigtsenV

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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 10:02

Bonjour
Sans Hesiter pour moi , je prendrais la T7 , beaucoup plus adapté a L'off Road .
en plus ton fils part en T7 , donc tu peux avoir une seule trousse a outils a emmener pour les 2 motos ( mais plus complete ), idem pour les pieces détachés .
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jungle973


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 11:44

Toutes ces motos vont bien .
Comme OMZ : 2 identiques c'est pas mal . (des potes font comme ça pour partir loin : https://www.super-tenere.org/t11647-amerique-latine)
pour le confort , tu changes les mousses de la selle d'origine.
j'ai la selle basse(-2) et je la trouve très confortable .
je m'arrête souvent dans un voyage.

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Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.
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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 15:20

bonjour T7 ou ST 12 297713
265 kgs pour une XTZ, en of road !!, faut être grand et costaud,
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Rogers


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 16:58

Merci pour vos réponses
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Faufilé


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyLun 28 Sep 2020 - 19:51

salut 
Pas d'accord avec Robertbond. Personnellement, je ne mesure que 175cm et 70 kg, peu sportif. Je suis surpris par les capacité de franchissement de la Douze, même en pneu mixte. Je suis tout neuf en Off road, C'est Yann71 qui m'a initié. (Un stage découverte des chemins de la bourgogne pourrait t'aider à choisir, vu que Yann, il a les 2 au garage).
Je pense que c'est une question d'agilité et d'équilibre, c'est à dire que si tu es à l'aise en VTT, tu seras à l'aise en off road, avec une T7 comme avec une ST12. Si tu es membre du par terre moto club, c'est ton physique et ta technique qui te permettront de relever ou non ton engin. Là encore des valises faciles à retirer sont un plus pour alléger la moto à relever.
Si vous faites un maximum de route, et de la piste roulante, la Douze est bien.

Cornélien le choix de la moto

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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMar 29 Sep 2020 - 7:22

[quote="Faufilé"]:(:salut: 
Pas d'accord avec Robertbond. Personnellement, je ne mesure que 175cm et 70 kg, peu sportif. Je suis surpris par les capacité de franchissement de la Douze, même en pneu mixte. Je suis tout neuf en Off road, C'est Yann71 qui m'a initié. (Un stage découverte des chemins de la bourgogne pourrait t'aider à choisir, vu que Yann, il a les 2 au garage).
Je pense que c'est une question d'agilité et d'équilibre, c'est à dire que si tu es à l'aise en VTT, tu seras à l'aise en off road, avec une T7 comme avec une ST12. Si tu es membre du par terre moto club, c'est ton physique et ta technique qui te permettront de relever ou non ton engin. Là encore des valises faciles à retirer sont un plus pour alléger la moto à relever.
Si vous faites un maximum de route, et de la piste roulante, la Douze est bien.

Cornélien le choix de la moto[/quote]

Chacun son point de vue Faufilé, je mesure 1,70m pour 63 kgs, j'ai fait 3 stages tout terrain avec des yamaha de type YZF 250, pour ma part, je n'irai pas m'aventurer même sur du off road léger avec une XTZ de 265 kgs pour un prix de 15000 €, bonjour les réparations. la XTZ est pour moi une excellente routière et elle n'a rien à faire en off road, c'est mon point de vue.
cordialement,

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Gengoux


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMar 29 Sep 2020 - 8:31

Pour ajouter mon petit grain …
Je pencherais pour la 12 si tu privilégies le bitume à vive allure et dans un confort royal. Par contre, perso je n'oserais pas m'aventurer, avec les bagages en plus, sur des pistes inconnues. Le poids de l'engin est trop conséquent. Je précise que je suis adepte du vtt mais aucune expérience en moto TT?. Et je ne suis pas petit (183/85). C'est je pense l'expérience en TT avec les 2 machines que me permettrait de mieux évaluer les risques.
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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMar 29 Sep 2020 - 9:42

Pour voyager il n'y a pas de mauvaise moto. Il y a ta moto, qui te plaît et te donne envie de rouler!
C'est pas bête non plus de partir avec 2moto identiques.
J'ai acquis une T12 dans le but de voyager a 2 et chargé sur la route. Puis j'ai vu des récits de voyageurs comme antolabaroude qui roule en T12, et je me suis laissé tenter par le TT. Et je ne regrette pas. Du fait de son poids la machine est stable et t'oblige a ne pas te prendre pour fretigne des le début. 
Après je pense que sur un long trip comme le tiens, les pistes que tu prendra doivent être fréquemment emprunté par d'autres véhicules et entretenu un minimum. 
Renseigne toi sur l'état des routes/piste que tu va prendre auprès de personnes qui voyagent régulièrement. 
Toutes les motos sont faites pour voyager partout, selon ton cahier des charges 😉
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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyDim 1 Nov 2020 - 22:25

Je risque de ne pas me faire beaucoup d'amis mais l'africa twin ne serait pas justement le bon compromis entre la T7 et la ST 12 ..?
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Rogers


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMer 4 Nov 2020 - 18:53

Bonjour,
Bon je n arrive pas à trancher
T7 c est beau léger mais le confort sur 18000 Kms en 75 jours sortant d un fjr je flippe un peu
Les pistes en Asie centrale ne sont pas difficile donc le xt12 à aussi un sens
Vu sur YouTube cela passe quand même en douceur
après je voudrait avoir votre avis sur deux choses
Un xtz 1200 ZE l amortisseur électronique supporte t il l'a charge en duo avec bagages le réglage de precharge est il suffisant?
Après sur vos machines savez vous si un reconditionnement d amortisseur existe t il lorsque la machine à 60000 Kms
En ce moment un xtz 1200 coûte 13000 euros plus 800 d aide à la reprise sans porte paquet poignées de maintien et poignées Chauffantes
Un 1200 ze est à 15000 entièrement équipée plus 800 aide reprise ou accessoires
Qu en pensez vous?
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CasseDale


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMer 4 Nov 2020 - 19:22

@Rogers a écrit:
Bonjour,
Bon je n arrive pas à trancher
T7 c est beau léger mais le confort sur 18000 Kms en 75 jours sortant d un fjr je flippe un peu
Les pistes en Asie centrale ne sont pas difficile donc le xt12 à aussi un sens
(…)
Un 1200 ze est à 15000 entièrement équipée plus 800 aide reprise ou accessoires
Qu en pensez vous?
Coucou, Rogers.
Pour ton premier point, Lolo Cochet répond : KAP2CAP. Ca passe crème, clairement (de toutes façons, le FJR était à l'eau, alors…).
Pour ton second point, vu la fiabilité de la suspat électronique, yapafoto : XTZE. Mon avis, c'est qu'après tes pistes en Asie, tu risques de vouloir garder la moto pour les 180.000 km suivants, alors autant qu'elle assure en tout confort ce que tu lui demanderas par la suite. Question poids ? L'une ou l'autre bien chargée, pas évidente à relever. De toutes façons vous serez deux, si j'ai bien compris.
Enfin, il paraît que le moteur du choix, c'est l'émotion. Ta raison a mis en short list deux excellentes motos. Pas "bonnes" motos, non, juste "excellentes" motos. Alors, écoute ton émotion et dis-nous ce que tu auras choisi.
Courage, confiance.

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Faufilé


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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyMer 4 Nov 2020 - 23:12

Citation :
Un xtz 1200 ZE l amortisseur  électronique supporte t il l'a charge en duo avec bagages le réglage de precharge est il suffisant?
Après sur vos machines savez vous si un reconditionnement d amortisseur existe t il lorsque la machine à 60000 Kms
Tu n'auras pas de problème de chargement avec les suspensions électriques. c'est le même amortisseur que le manuel, avec des petits moteurs sur les molettes. La seule réserve est l'aptitude du petit moteur électrique à précharger le ressort avec bagages et passagers. Il est écrit dans la notice que le réglages s'effectue à l'arrêt, sans conducteur ni passager me semble t'il. agenouille Motarou peut il confirmer ?
Il y a un post sur un problème de précharge électrique (Yozolef a eu ce déboire). Sa moto est restée en position basse, un peu comme quand tu casse la molette de précharge...
Ensuite si vous êtes tous les deux super-lourds et que vous avez l'habitude d'emporter beaucoup d'or avec vous,
peut être que même en préchargeant à fond la molette, ça ne suffira pas. Dans ce cas il faut changer le ressort, pas la molette de précharge. On est plusieurs sur le forum a avoir changé de ressort, mais pour des questions de confort. Je ne connais personne qui ait changé pour raison de talonnement.
Je vois que tu as un EMC sur ta FJR, tu peux le faire transférer sur la XTZ à moindre prix qu'un neuf. Renseigne toi.

Concernant le reconditionnement... Vocabulaire inconnu !
Les suspensions de cette moto sont très bien faites et extrêmement solides. J'ai changé mon amortisseur arrière à 86 000 km, pour raison de confort, et il est comme neuf. Certain d'entre nous ont 100 000 et plus avec l'amortisseur d'origine. agenouille Déde tu confirmes ?

Bonnes routes

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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 14:49

Bonjour
Bonj ai fait un compromis entre T7 et Xtz12
Africatwin 1000 2019 dct avec crash bar haut bas ensemble bagagerie reste à peaufiner l equipement
Pour mon fils pas de débat un T7
Cette été en Juin nous testerons le matos en traversant les Pyrénées d est en ouest via les piste
Cdt
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MessageSujet: Re: T7 ou ST 12   T7 ou ST 12 EmptyVen 11 Déc 2020 - 9:39

@Rogers a écrit:
Bonjour
Bonj ai fait un compromis entre T7 et Xtz12
Africatwin 1000 2019 dct avec crash bar haut bas ensemble bagagerie reste à peaufiner l equipement
Pour mon fils pas de débat un T7
Cette été en Juin nous testerons le matos en traversant les Pyrénées d est en ouest via les piste
Cdt
bon choix , j'ai roulé en africa twin crf 1000 de 2017 pendant 2 ans, maintenant j'ai une T7 pour un gain de poids et surtout facilité de travailler sur la bécane. bon trip en juin !
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