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 Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!

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L'Ariegeois


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MessageSujet: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 7:46

bonjour  à tous .
Je viens demander de l'aide aux "ingénieurs" du forum car je me suis lancé dans la vidange des 20000 km, chose que j'avais déjà faite à maintes reprises sans soucis sur FZ6, BMW R1150RS, Kawasaki Versys, et au moment de dévisser  le bouchon du carter moteur, j'ai dû forcer comme un bourrin pour qu'il se dévisse et une fois dévissé, j'ai constaté qu'une partie du filetage du carter se trouvait sur la vis .......Après avoir nettoyé la vis, j'ai essayé de visser sans forcer et la vis tourne, comme il fallait s'y attendre, dans le vide si on veut finaliser le serrage. Donc j'ai pas insisté et je me retrouve comme un c.n avec ma titine en rade. J'ai remis de l'huile et remis la vis avec le joint et apparemment il n'y a pas de fuite mais avant de faire quoi que ce soit, je requiers les avis éclairés des spécialistes du forum.   cry Je précise que j'ai acheté la moto d'occase (10800km) à un concessionnaire Yam et qu'elle n'est plus sous garantie...  Je ne pense pas avoir les moyens actuellement de changer le carter moteur vu que ça doit couter un bras chez Yam, du coup,  l'aide des "pros" du forum serait la bienvenue. agenouille
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Bartoof


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 8:53

Salut
Si tu as forcer comme un bourrin pour devisser, c est qu'un irresponsable a fait l'inverse avant toi, si la derniere revision a été faite chez le concess, ca aurai ete bien de ramener la piece chez le concess pour faire prendre en charge ce qui doit l'etre.
En fait une solution simple est de faire poser un "filet rapporté" par un garagiste, ca consiste a repercer le carter pour enlever le filet et en faire poser un autre, c est une opération assez facile qu'il ne faut évidemment pas rater et ca coute tres peu cher. Si tu as un mecano de confiance voiture ou moto, contacte le. La grande difficulté va être d'apporter le machine ou de le faire venir a domicile, moi j'hésiterai très fortement a la faire rouler

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potofeu


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 9:04

d'abord un coup de fil a ton concession ...une bonne surprise peut-être... mais à mon sens tu es bon pour la dépose du carter et le réusinage du filetage dans un petit atelier de mécanique générale...un nouvel écrou un peu plus grand fourni par le même atelier un nouveau joint de carter et surtout tu roulera tranquille. C'est rageant mais pas dramatique.

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 9:24

Salut

 il faudrait voir plus précisément le filetage du carter moteur! Tu pourrait nous faire une photo qu'on se rende mieux compte
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Paco 42


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 9:46

Il est possible que la personne qui a fait la précédente vidange ait mis du frein filet rouge sur le filetage. 
Et çà c'est pas bon.

Il m'est arrivé la même chose...
Sauf que c'est moi tout seul qui ait fait la connerie en resserrant avec une clé dynamo, après la vidange.
Sur les deux vis et taraudage, quand on aime...
En fait, avec le bras de levier de la clé, je ne me suis pas aperçu que çà tournait dans le vide.
J'aurai dû faire comme d'habitude, au feeling... 

Si tu ne trouves pas de bas carter d'occasion, c'est dans les 400€ chez yamaha avec un nouveau joint.

http://www.gofast-yamaha.fr/catalogue/vues_eclatees/motos-trails_supermotards/2010/23p1040b/pompe_a_huile-32957/

Sinon, tu as deux solutions:

- tu prends un kit tout prêt pour passer en 13.
- tu mets un filet rapporté helicoil en 12x125.
https://www.youtube.com/watch?v=lhYRDa8zHTE

http://www.mototacot.com/filetage/1116-kit-reparation-helicoil-m10.html

Sur cette page, tu choisis la taille qu'il te faut, en l’occurrence 12 x 1.25.

Si çà peut te dépanner, j'ai les deux en stock, que je n'ai pas utilisé puisque j'ai trouvé, à l'époque, sur ebay, un bas carter d'une moto accidentée, pour 80€.

Pour percer proprement et re-tarauder, il est préférable de démonter le carter car l'accès n'est pas facile vu que c'est par dessous la moto et, de plus, il risque de rester des copeaux de métal dans le carter... 
Dans ce cas, prévoir un nouveau joint.
L'opération est en fait assez facile à faire, mais, je le répète, en démontant le carter, ce qui n'est pas compliqué du tout, et à remonter non plus. Attention de ne pas trop serrer au remontage.
Par sécurité, j'ai appliqué une pâte à joint bien collante sur les surfaces des carters, ce qui permet en même temps de bien maintenir le joint au remontage.
Personnellement, j'ai resserré les vis en croix au feeling. Je n'avais pas confiance dans ma clé dynamométrique...
On serre, on remet de l'huile, on roule quelques km et on réajuste le serrage si on constate une fuite.
Après, on remet le sabot moteur.
C'est ce que j'ai fait, je répète, sans problème.

Paco

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 10:06

Pour démonter le carter, il faut également déconnecter le câble d'alimentation du capteur d'huile.

Pour un changement de carter:
Pas compliqué non plus, regarder avant le schéma sur le manuel d'atelier qu'on trouve sur le forum.
Les connecteurs sous la selle sont un peu délicats à trouver et à manipuler mais rien d'impossible quand même. Sur le carter, deux vis à enlever.

Pour un re-taraudage du carter d'origine:
Juste sortir le capteur d'huile du bas carter (deux vis).

N'hésites pas à poser des questions, même celles qui peuvent paraître simples...

A+

Paco

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 13:55

Re .   Merci à tous pour vos réponses. Je pense que je vais prendre l'option installation de filet rapporté après démontage du carter car je n'aurai pas les moyens d'acheter un carter neuf (Et moi qui croyais rouler aujourd'hui    ). Pour moi c'était la panique car j'avais peur qu'il faille démonter le carter moteur (C'était plus le remontage qui me faisait peur..) , chose que je n'ai jamais faite, mais qui d'après Paco 42 n'est pas difficile . J'ai toujours fait l'entretien courant mais je ne connais rien à "la vrai" mécanique. Je vais me lancer demain en espérant que tout se passe bien pour le démontage puis je vais essayer de trouver un atelier de mécanique de précision (Si quelqu'un a une adresse à me conseiller sur le Val de Marne ou à proximité) pour faire monter un filet rapporté sur chaque trou (Au moins ce sera fait ) car apparemment c'est plus costaud que l'alu si c'est bien monté. Pour ce qui est de la photo du filetage j'ai essayé avec mon téléphone mais ç'est plus du flou artistique qu'autre chose ....Pour le joint et la pâte , si vous avez de meilleurs plans que yamaha , n'hésitez pas. Ces frais n'étaient pas prévus et si je peux faire quelques économies (Pas au détriment de la qualité bien sur), elles seront bienvenues... Encore merci à vous et longue vie à ce forum !!

Je reviendrai vers vous pour vous tenir au courant et si j'ai d'autres questions.  
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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 14:24

pas de panique. C'est fâcheux mais pas dommageable. un peu de temps, un joint de carter neuf, un atelier de mécanique générale fera l'affaire.
Habituellement, le serrage se fait en étoile mais vérifie sur le manuel d'atelier et vérifie après le premier roulage.... plus l'huile. :-)

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 14:27

Il y a "carter d'huile "et "carter moteur".; il ne te faut démonter que le carter d'huile...Heureusement !
Tu n'as qu'à retirer ta batterie (même si ça n'est pas indispensable),le réservoir d'essence (doucement avec le raccord de la durite qui mène au bloc d'injection) vidanger l'huile, et t'aider de quelques potes pour coucher doucement la bête sur le flanc sans rien esquinter, tu seras plus à l'aise pour travailler et voir ce que tu fais .(tout ça , c'est du temps... Que tu ne regretteras pas)
L'helicoil...Bien sûr que c'est la solution !
Quand tu auras fini, n'oublie pas d'aller saluer l'arpalu qui a serré ça comme un boeuf !
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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 15:28

@Dédé a écrit:
Il y a "carter d'huile "et "carter moteur".; il ne te faut démonter que le carter d'huile...Heureusement !
Tu n'as qu'à retirer ta batterie (même si ça n'est pas indispensable),le réservoir d'essence (doucement avec le raccord de la durite qui mène au bloc d'injection) vidanger l'huile, et t'aider de quelques potes pour coucher doucement la bête sur le flanc sans rien esquinter, tu seras plus à l'aise pour travailler et voir ce que tu fais .(tout ça , c'est du temps... Que tu ne regretteras pas)
L'helicoil...Bien sûr que c'est la solution !
Quand tu auras fini, n'oublie pas d'aller saluer l'arpalu qui a serré ça comme un boeuf !
Salut Dédé,

Pas besoin de démonter la batterie ni le réservoir.

Dans un premier temps, commander un joint de carter neuf (pièce 28 sur le catalogue ci dessus, 26€, + FDP)

Bien s'imprégner du comment est foutu l'intérieur du carter grâce au plan du lien gofast ci dessus.

Moto sur la béquille centrale, çà va très bien, mais coucher la moto est aussi une bonne solution.

Mettre un carton sous la moto en prévision de l'huile qui va, forcement, sortir du moteur au démontage.

Juste faire la vidange, filtre à huile compris, se vautrer par terre, déssérer les vis en croix sans les enlever.

Attention, en enlevant le carter, de l'huile va couler même après la vidange car en fait, quand on fait la vidange sur la centrale, il en reste toujours.
Le mieux étant de faire la vidange sur la latérale, la moto étant penchée du bon côté, il en ressort encore.
De plus, il y a encore un peu d'huile dans le réservoir du filtre en crépine.
Vous voilà prévenu, moi ça a tout dégringolé sur le sol (+ - 0,5L).
D'ailleurs au moment de remettre de l'huile, ce ne seront pas les valeurs données sur le manuel qu'il faudra remettre, mais presque 1/2l en plus.

Enlever en premier le contacteur de niveau d'huile, le retirer.

Il n'y a pas de plan de démontage des vis dans le manuel d'entretien.
Je me suis inspiré de çà, trouvé sur le net:



Une fois toutes les vis déserrées, les enlever, taper un peu sur le carter d'huile pour le désolidariser du carter moteur

Le bas de carter s'enlève tout seul.

Attention, il y a des joints toriques, 2 goujons d'assemblage une colerette et une entretoise qui viennent avec et qu'il ne faut pas égarer. Je n'ai pas changé les joints toriques, ils étaient comme neuf.

Enlever le joint de carter, nettoyer à fond les plans de joint.

Faire réparer les taraudages, ou le faire soi même, ce n'est pas compliqué et bien moins cher et remonter le tout dans le même ordre, avec un joint neuf badigeonné (un peu) de joint bleu ou autre...
Sans oublier les goujons, l'entretoise la collerette et leurs joints toriques.

Et te tracasses pas  l'Arlegeois, en mécanique, je suis un amateur, mon métier, c'est cuisinier...
C'est vrai que sur le coup, ça parait pas évident mais en fait, une fois passée l'appréhension, ça va tout seul.
Prendre son temps, travailler dans de bonnes conditions, avec méthode et organisation, une bonne musique, une petite bière car ça donne soif, de quoi se dégraisser les mains, un rouleau de papier d'atelier.
Une fois que c'est fait, on est content de voir qu'on est pas si c*n que çà et qu'on est pas obligé de se faire arnaquer par certains mécaniciens peu scrupuleux.

Seule condition, avoir de bons outils.
Je me suis équipé en Facom car on abîme plus le matériel avec de mauvais outils made in China ou India acheté pas cher au camion. De bons outils, c'est un investissement rentable.

Bon courage et dis toi bien que ce n'est pas une catastrophe.

Paco

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 15:47

Sur le plan, on voit que le carter est divisé en deux compartiments, c'est pourquoi il y a deux bouchons de vidange également. Il y a des vis à enlever aussi sur la séparation ainsi que dans le trou que l'on ne voit pas sur le plan mais qui correspond au traits rouges ci-dessous


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 16:17

e continue un peu pour quelques précisions.

Il n'est pas utile de démonter complètement le réservoir de filtre à crépine.

Voir ci dessous:


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 13 Avr 2014 - 18:00

Je pensais qu'il fallait démonter le réservoir parce que, lorsque j'ai couché un jour la moto au fin fond de nulle part,(ripage de la botte sur de la gravette) (évidemment chargée à donf), le réservoir fuyait sur la route ...
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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 11 Mai 2014 - 14:19

Des niouzes ?

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Mer 14 Mai 2014 - 14:52

salutà tous ! Oui des niouzes , avec du retard , car j'ai dû mettre la moto de coté pendant quelques temps. J'ai donc réussi grâce au super tuto de Paco42 et aux conseils et encouragements des autres à faire le démontage sans difficultés. J'ai porté le carter dans un atelier de mécanique générale moteur qui m'a fait ça pour 25 Euros  et qui m'a donné une douzaine de joints cuivre avec et un boulon bien plus beau et costaud que ceux que YAM fait fabriquer (Impressionnant la différence, et je me demande si ils font pas exprès de mettre de la visserie de mauvaise qualité chez les constructeurs pour qu'on aille plus souvent chez eux.....) . J'ai ensuite nettoyé les plants de joint à l'ongle (ça m'a prit un moment mais c'est nickel) et au chiffon imbibé d'essence puis un ami et quatre Leffe    sont venus m'aider à replacer tout ça après avoir nettoyé les copeaux qui restaient dans le carter à l'essence + soufflette une fois sec. J'espère que les micro restes que je n'ai pas vu ne poseront pas problèmes. Serrage en croix avec joint neuf et clé dynamo facom , le plein d'huile et puis voilà . Test,  avant de remettre le sabot : pas de fuites. Je vais pouvoir rouler ! Merci mille fois  de m'avoir guidé et chapeau bas monsieur le cuisinier  agenouille .   Prochaine étape, la vidange du cardan, filtre à air et bougies (Je suivrai bien les tutos du forum) . Un merci aussi à fgouache pour le manuel d'atelier qui m'a aidé et m'aidera par la suite   .
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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Mer 14 Mai 2014 - 18:33

De rien l'ariegeois , c'est un plaisir de partager son expérience et d'aider une personne en galère.

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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Jeu 19 Oct 2017 - 20:25

Et je déterre  ce post car il m'arrive la même chose!!!
J'ai acheté la moto à 16000km dans une concession à poitier (honda). La révision venais d'être faite.
A 26000 j'ai fais moi-même la vidange et j'ai remarqué alors que le bouchon de vidange de gauche s'était desserer facilement. Et quand je l'ai remis j'ai bien senti qu'il tournait facilement et qu'il ny avait quasiment pas de limite de serrage. 
Ma belle à 37000 km et je me suis lancer dans sa vidange et le bouchon de vidange tourne dans le vide. bomb bomb bomb bomb bomb bomb
C'est putain de concess' qui ne font pas attention ça me démonte...tu peux rien prouver et il font souvent travailler ou leurs apprentis sans surveillance ou un gars qui s'en tape.

Du coup, j'ai démonté le bas de carter comme expliquer plus et demain direct un garage compétent j'espère pour me remettre ça d'aplomb.
 
J'ai commandé le gros joint et les petits (50E) + 50 de main d'oeuvre. 100 balles à cause d'un tocard. 

Je vous tiendrais au courant de la suite..
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Rackham


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Ven 20 Oct 2017 - 9:05

Ça, c'est vraiment peu professionnel !!

Une clef dynamométrique et le tour au (bon) couple est joué !!

Ce type d'outillage (sans prendre du Facom) chez un Pro n'est pas du luxe !

J'avais du faire aussi poser un Helicoil sur le carter de mon FZ6 Fazer il y a quelques années...

C'est rageant...

R.

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yann71


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Ven 20 Oct 2017 - 13:18

Comme tu dis, ce n'est vraiment pas cool et pas decelable quand tu achète une becanne.
J'ai déposé le carter ce matin, je devrais le recupérer ce soir.

Mais il faut attendre les joints.
Heureusement que je me débrouille en bricolage car faire changer un bas de carter (146 euros sans les joints), ou emmener la moto au garage et faire faire le boulot ça m'aurait couté un peu.


Patience, patience...
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yann71


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Ven 27 Oct 2017 - 19:40

Ca y est j'ai reçu ce matin les joints.
Remontage avec joint silicone en plus.
Serrage croiser, aucunes fuites.
J'ai du mettre 4l d'huile, et après un petit tour tout est ok...OUF!
Ce n'est pas très compliqué, il faut juste bien gratté les bords du carter et sur la moto.
Le serrage s est fait sans clef dynamo.

JUste pour info, j'ai fait mon premier essai avec le pot vidé et c est vraiment top...
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pierre-gibran


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MessageSujet: Re: Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!   Dim 29 Oct 2017 - 19:49

@yann71 a écrit:
Et je déterre  ce post car il m'arrive la même chose!!!
J'ai acheté la moto à 16000km dans une concession à poitier (honda). La révision venais d'être faite.
A 26000 j'ai fais moi-même la vidange et j'ai remarqué alors que le bouchon de vidange de gauche s'était desserer facilement. Et quand je l'ai remis j'ai bien senti qu'il tournait facilement et qu'il ny avait quasiment pas de limite de serrage. 
Ma belle à 37000 km et je me suis lancer dans sa vidange et le bouchon de vidange tourne dans le vide. bomb bomb bomb bomb bomb bomb
C'est putain de concess' qui ne font pas attention ça me démonte...tu peux rien prouver et il font souvent travailler ou leurs apprentis sans surveillance ou un gars qui s'en tape.

Du coup, j'ai démonté le bas de carter comme expliquer plus et demain direct un garage compétent j'espère pour me remettre ça d'aplomb.
 
J'ai commandé le gros joint et les petits (50E) + 50 de main d'oeuvre. 100 balles à cause d'un tocard. 

Je vous tiendrais au courant de la suite..
Il m'est arrivé la même chose...j'ai confronté le mécano...j'ai amené le carter et il m'a posé l'hélicoil gratuitement.
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Filetage bouchon de vidange carter moteur . A l'aide !!
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