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J-Marc


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MessageSujet: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 31 Oct 2014 - 15:41

salut

J'en ai déjà parlé sur un autre post (celui des rayons) mais vu que c'est tout de même un probleme bien différent je préfère en ouvrir un nouveau plutôt que pourrir celui des rayons.
Suite à ma dernière revision (72000 kms) j'ai fait un peu le tour de la moto comme à mon habitude et là j'ai constaté que au niveau de l'attache d'un rayon il y avait une vilaine fissure :

Fissure jante XTZ1200 Dscn8618

J'ai tout de meme appelé mon concessionnaire pour avoir le prix de la jante : 565.20€ la jante (de m***e) nue Fissure jante XTZ1200 114152 , il faut encore rajouter une centaine d'euros pour refaire faire le rayonnage avec mes rayons et mon moyeux.
J'ai juste demandé au concessionaire de faire remonter l'info au SAV, la moto a plus de 4 ans et vu le nombre de km je lui ai clairement dit que je ne m'attendais à aucune prise en garantie.

Petite parenthése :
(Le plus drole c'est qu'il m'a dit tout de meme de prendre des photos et faire un recommandé, en me disant qu'il fallait un dossier en béton :
Je cite :
" - Yamaha est trés prêt de ses clients et font beaucoup pour remédier à ce genre de probleme, par contre il faut un dossier en béton, ne pas avoir fait de TT, que le dossier de garantie soit à jour avec toutes les revisions chez Yamaha.
- Pas de TT, mais j'ai fait pas mal de piste avec, et elle plutot prevue pour il me semble!
- Oui mais dans ce cas ils vous diront qu'il fallait plutôt prendre une Worldcrosser.
- Ben disons que j'ai regardé sur le site des pieces de rechange et la reference pour une jante WC et une standard est la meme donc je vois pas trop le rapport."

Donc voilà je lui demande rien, il me dit de faire un dossier quand même mais pour qu'il soit accépté il ne faut pas se servir de la moto dans les conditions prévus et surtout pas comme dans leur pubs en gros...
En plus elle a jamais vu le garage (depuis que je l'ai achtée à 14000 km) alors leur carnet de garantie il est à jour mais avec ma belle écriture mais sans leur tampon donc ils sont pas prêt de le voir.

En plus ils sont un peu charlot parce qu'un collègue qui a amené sa Worldcrosser en revision chez eux (pour les 10 000kms) ils lui on même pas controlé les rayons, il a dû y retourner pour le faire faire, et là ils lui avait serré les écrous comme des sagouins avec une clés à molette et meme pas une clé 6 pans!! Ca se voyait bien ils avaient marqué les écrous (qu'ils lui ont change sous garantie vu qu'ils les avaient sacagé). Et ils savaient même pas qu'il y avait un couple de serrage à respecter c'est mon collègue qui leur a dit manuel d'atelier à l'appuie alors qu'ils lui affirmaient le contraire.)

Une fois la parenthése refermée :

Donc pour environ 650 € je repartirais avec une jante dont je ne suis pas certain de la fiabilité, avec un rayonnage qui ne sera pas fait par des pros.

Donc grâce à Bruno31, qui m'a donné l'adresse d'un professionnel j'ai fait faire un devis (en attente).
Chez Seurat puissance 3 c'est 667 € avec jante Excel dont la qualité n'est plus à faire avec des rayons neufs et kit pour tubeless.
Aux USA ils ont des jantes avec jeu de rayons prévu pour XTZ 1200 à 540 $ (430€) hors frais de port et ils rendent la jante tubeless avec un kit résine.

Voilà je vous tiendrais au courant de la suite des évènements!

(Au fait souder la jante alu c'est faisable mais il faut tellement chauffer qu'elle va se deformer et qu'elle devient cassante)
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 31 Oct 2014 - 15:44

Ah oui et aussi j'ai contacté David Frétigné pour savoir où il avait fait faire ses superbes jantes 21 et 18" sur sa Ténéré rallye-raid, il m'a gentiment répondu que c'était en Italie mais qu'il allait se renseigner pour avoir une bonne adresse en France! Sympa!

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptySam 1 Nov 2014 - 20:45

il doit être possible de ressouder cette jante, à mon avis.....
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyDim 2 Nov 2014 - 0:34

j en ai parlé a un soudeur. et il me dit que jante alu peut etre ressoudée

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyDim 2 Nov 2014 - 6:50

Sinon y a ça

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/707624449.htm?ca=12_s

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Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisement le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyDim 2 Nov 2014 - 17:07

ah J.Marc
J'ai aperçu rapidement cette après-midi Hubert le pro de l'Atelier d'Hubert à BRAM, à la bourse d'échange de MONCLAR. Fallait que je lui rendre les rayons de Triumph qu'il m'avait remis par erreur lors de la modif de ma roue avant. Bref
il m'a dit qu'il était entrain d'étudier pour ta roue arrière, ça ne devrait pas poser de problème puisque c'est un rayonnage classique comme sur la roue arrière des Honda XL 600.
A suivre donc; A+ Bruno

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 12:03

Puisque le remplacement de la roue par un modèle d'origine ne garantit rien quant à sa fiabilité, et sans parler des problèmes de rayons cassés, est-ce que des roues ) bâtons compatibles existent ?
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 13:08

fredfoes a écrit:
Sinon y a ça

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/707624449.htm?ca=12_s
Merci!
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 13:09

Bruno31 a écrit:
ah J.Marc
J'ai aperçu rapidement cette après-midi Hubert le pro de l'Atelier d'Hubert à BRAM, à la bourse d'échange de MONCLAR. Fallait que je lui rendre les rayons de Triumph qu'il m'avait remis par erreur lors de la modif de ma roue avant. Bref
il m'a dit qu'il était entrain d'étudier pour ta roue arrière, ça ne devrait pas poser de problème puisque c'est un rayonnage classique comme sur la roue arrière des Honda XL 600.
A suivre donc; A+ Bruno

Oui je l'ai eu par mail il me tient au courant. Merci Bruno!
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 13:11

leblaireau a écrit:
Puisque le remplacement de la roue par un modèle d'origine ne garantit rien quant à sa fiabilité, et sans parler des problèmes de rayons cassés, est-ce que des roues ) bâtons compatibles existent ?

Je ne suis pas sur étant donné qu'il faut conserver le moyeux d'origine. En plus je préfère rester aux roues à rayons pour l'utilisation en TT.
Par contre des jantes Excel avec des vrais rayons ça se fait!
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 13:12

Pour ce qui est de ressouder la jante je vais voir avec un collègue soudeur.

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 3 Nov 2014 - 15:20

il est probable que la jante d'origine yamaha ne soit pas fabriquée par la marque mais un fabricant de jante. Tu peux peux-etre te rapprocher de DID, ils auront surement une jante à te proposer. DID a pas pal sous-traité pour yamaha à l’époque.

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyMar 4 Nov 2014 - 10:10

J-Marc a écrit:
leblaireau a écrit:
Puisque le remplacement de la roue par un modèle d'origine ne garantit rien quant à sa fiabilité, et sans parler des problèmes de rayons cassés, est-ce que des roues ) bâtons compatibles existent ?

Je ne suis pas sur étant donné qu'il faut conserver le moyeux d'origine. En plus je préfère rester aux roues à rayons pour l'utilisation en TT.
Par contre des jantes Excel avec des vrais rayons ça se fait!

Avant d'acheter cette meule, et sans connaître ces problèmes de rayons (et de jante maintenant), je cherchais plutôt une moto avec des roues à bâtons, peu confiant quant aux contraintes liées aux rayons (entretien réglages etc.). Je crois que par anticipation, je vais chercher quand même si des jantes à bâtons compatibles existent, à un coût acceptable évidemment.
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyMar 4 Nov 2014 - 10:49

j'arrive à 30 000 kms avec ma xtz , j'ai fait le maroc en avril dernier avec pas mal de pistes cassantes et pour l'instant , je n'ai encore jamais perdu ou cassé un rayon , ni jante ! 
bien sur , çà arrive mais ce n'est pas non plus une généralité!
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyMar 4 Nov 2014 - 11:50

tonio29 a écrit:
j'arrive à 30 000 kms avec ma xtz , j'ai fait le maroc en avril dernier avec pas mal de pistes cassantes et pour l'instant , je n'ai encore jamais perdu ou cassé un rayon , ni jante ! 
bien sur , çà arrive mais ce n'est pas non plus une généralité!
 +1
tu as raison, je pense que ce problème se limite à une partie de la production. Probablement un souci avec le sous-traitant, qui a du être plus ou moins réglé par Yam depuis l'apparition de ce phénomène.
Je dirais que les premières années de production sont impactées, contrairement aux modèles après 2013. La diversité des cas de figures me laisse à penser cela, il n'y a pas de profil type d'utilisation et/ou de kilométrage.
Finalement on y regardant de plus prêt cela ne représente pas beaucoup de cas sur l'ensemble des bécanes vendues. Même si cela reste problématique.
Maintenant quand je compare la qualité (peinture époxy et inox des rayons) de la roue avant en 17 (ma modif xtx 1200 doigtsenV ) avec l'origine (anodisation noire légère et oxydation rapide des rayons) , et que je prends en compte le coût, en cas de problème je n'hésiterai pas à changer.
A+ Bruno

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyDim 9 Nov 2014 - 14:39

Hé bien c'est réglé !
J'ai acheté la roue AR complète d'occase sur le bon coin Grace au lien de Fredfoes.
L'autre je vais tenter de ressouder maintenant je crains rien.
J'ai prévenu l'atelier d'Hubert que (pour l'instant) je n'avais plus besoin de la jante et qu'il ne perde pas son temps avec ça.
Par contre j'ai gardé les contacts comme ça si le problème ré apparaît je pourrais les changer par des autres modèles.

A++

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyDim 9 Nov 2014 - 15:08

Impec,

c'est reparti pour un tour. Tiens nous au jus pour la soudure. doigtsenV
A+ Bruno

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyJeu 4 Aoû 2022 - 17:51

Salut tout le monde
à mon tour d’être victime de la jante arrière fissurée .... retour de road trip , je lave la moto ( 103000 km au compteur ) , inspection de routine jusqu'à ce que je tombe sur 3 vilaines fissures !
Fissure jante XTZ1200 20220713
Fissure jante XTZ1200 20220714


Bien dégouté je fouille sur le forum pour voir les différents avis sur le sujet , un tour sur le site Yam pour avoir une idée du tarif :
+791€ la jante bleue
+155€ un jeu de rayons
+et prévoir un rayonnage en bonne et due forme ...
pfff la note s'annonce salée

Du coup j'envisage une jante excel en remplacement jusqu'à que je tombe sur un site de pièces moto en Allemagne ou l'on m'annonce une roue Yam bleue neuve , rayonnée , avec le moyeu et les vis de montage de l'abs et du disque à 460€ + 25e de frais d'expédition
Vous aurez compris que je n'ai pas trop tergiversé et ai reçu ma roue en une semaine
Fissure jante XTZ1200 20220811

Fissure jante XTZ1200 20220810


Le site :

https://www.bikerzentrum-berentelg.de/de

il faut cliquer sur le petit panier à gauche pour trouver leurs pièces/ marque
ils sont joignables facilement et réactifs ! si ça peut rendre service à d'autres membres...

Avant de remonter ma roue je vais vérifier que le serrage des rayons est bien à 6 N.m

Sinon concernant les raisons de la casse je me questionne toujours ...
Je n'ai pas retendu les rayons, juste vérifié qu'il n'y en avait pas de desserré
J'ai fait un peu de piste mais que du roulant et pas avec les valises
j'avais changé mon disque l'année dernière et serré au couple préconisé par le constructeur
la moto a roulé chargée sur 4000km , la seule chose qui n'était pas comme d'habitude c'est la pression de gonflage à l'arrière ou j'avais mis 2.9 kg comme préconisé par Yam

Si un spécialiste des roues a une explication je suis preneur

A+ rob'

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Le voyage est le meilleur moyen de se perdre et de se retrouver en même temps.

Brenna Smith
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 5 Aoû 2022 - 8:59

Pas vraiment spécialiste des roues, mais certain d'une chose: la vérif de la tension des rayons à 0,6 m.kg tous les 5000 km est préconisée par la marque et les 3/4 des mécanos s'assoient dessus lors des révisions (prévu pourtant au cahier des charges). Sur une machine qui peur rouler à 200 km/h en duo, la tension des rayons mesurée au "tournevis diapason" ..?. C'est vraiment pas sérieux ... Sauf si on a envie de se tuer .En fait, j'ai constaté sur quelques machines qu'il est nécessaire de le faire jusqu'à 50000 km, au delà, les rayons sont en place et leur tension varie bien moins ; on peut donc espacer les contrôles... ça veut pas dire non plus de s'en foutre complètement .(Je ne m'appelle pas M. Yamaha ).
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 5 Aoû 2022 - 10:12

Ca ressemble à des rayons trop tendu vu que ce sont sont des fissures dues à une traction.
A voir si l'ancien proprio ( ou quelqu'un d'autre) n'aurait pas abuser sur la tension...
J'en avais perdu ( 2 ou 3) sur la mienne au début vers les 7-8000 km et après remplacement et serrage uniforme " à l'oreille" plus aucun soucis malgré pas mal de TT engagé durant 2 années. Et elle approche des 80000 km. Comme je lui mets un jeu de pneus tous les 5-7000 km je les vérifie " à l'oreille" peut-être plus souvent aussi.
Serrer à la dynamo ok mais alors tous les filets des rayons doivent être libres et huilés. Il faudrait quasi enlever les têtes et rayons pour vérifier sans contraintes. 
Que ce soit en enduro ou sur mes gros trails (ou d'autres) je les fais "sonner" et jamais aucun problèmes.
Pour la pression je roule à 2.5 en solo à vide, 1.8 à 2.0 sur piste +/- facile même 1.5 avec pneus à galettes si compliqué et grand max 2.7 en duo. 
2.9 me paraît trop surtout si pistes (même facile). C'est une pression pour autoroute çà
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 5 Aoû 2022 - 10:56

Merci pour les avis

@Dede : j'avais lu (avant ma mésaventure) tes conseils de surveillance des rayons , partant du principe que la moto avait + de 80kkm quand je l'ai acheté et que l'ancien propriétaire n'avait jamais eu aucun soucis avec ses rayons je me suis contenté de surveiller des éventuels desserrage
là vu que je pars sur une roue neuve je vais surveiller de près la tension car ça va forcément bouger

@etinag : oui je pense que la pression trop élevée + une surtension des rayons (même si je ne les ai jamais retendus...)  sont certainement la cause de la casse , la jante encaissant plus d'efforts que la normale
d'habitude je suis à 2.5 kg , j'avais mis 2.9 en prévision de l'autoroute + le chargement

Bon si jamais certains ont besoin de rayons je vais en avoir quelques uns d'avance ;)
A+ rob'

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 5 Aoû 2022 - 15:20

bonjour
2.9kg de pression d'air si la moto est chargée c'est normal ..je ne pense pas que le problème de fissure du cerclage vient de là...
par contre pour avoir discuter de ce problème il y a quelques temps avec un mécano de chez yam celui ci avait reconnu le problème ..comme dit etinag d'après ce mécano ce serait du en partie à la traction de la roue sur le bitume ...ils ont eu à 2 reprises ce problème et sur ces 2 motos le mécano m'a dit avec un peu d'humour que ces 2 motards avaient la poignée d'accélérateur assez lourde au démarrage 1ere et 2eme vitesses plus une conduite très nerveuse
malgré l'amortisseur de couple qui protège des accoups moteur  il y a une faiblesse au niveau du cerclage lors des tractions exagérées du a une conduite brutale de la moto (et c'est pas les candidats qui manquent) ..donc il y a une multitude de raisons pour ce problème !!!
personnellement connaissant ce problème récurant de fissure lié souvent à une traction exagérée je fais très attention à ma conduite j'ai une conduite très cool surtout au démarrage sur les premiers rapports de boite..j'espère que cela me protégera du mauvais sort agenouille  
voilà mon ressenti personnel qui n'engage que moi doigtsenV
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 5 Aoû 2022 - 15:39

Salut Tedy
merci pour le retour
objectivement je suis plutôt conduite cool la majorité du temps , les seules fois ou j'en met un peu plus c'est pour les dépassements et ils ne sont pas légion
j'avais aussi pensé à changer mes amortisseurs de couple mais difficile de juger si ils ont "trop" de jeu , pour emboiter le moyeu avec ces derniers cela demande quand même un certain effort
Quelqu’un a-t-il une méthode pour valider leur usure ?

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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyVen 12 Aoû 2022 - 13:34

Bonjour, j ai eu aussi se problème de fissure de la jante ou se fixe le rayon (3 fissures) 
J ai pu trouvé un cercle de jante sur un site type "le bon coin" mais en suisse pour 70 Euros.
J ai acheté un jeu de rayon chez mon concessionnaire Yamaha et j ai pu trouver un mécano qui m a refait le rayonnage de ma jante.
J ai donc pu m en sortir pour moins de 300E.
Depuis maintenant 3 ans plus aucun rayons ne s ait  dévissé ou cassé.
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MessageSujet: Re: Fissure jante XTZ1200   Fissure jante XTZ1200 EmptyLun 15 Aoû 2022 - 18:41

Salut a tous
je suis en plein remontage et j'aimerai avoir votre avis :
lorsque la roue arrière est bien en place et avec la première vitesse enclenchée j'ai un jeu d'environ 1.5 cm dans le sens de rotation de la roue , est-ce normal ?
Merci pour vos avis

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