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 Embrayage cassé ? (vidéo)

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Borgil


Borgil

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MessageSujet: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 20:18

Bon, du coup suite à ma chute à l'arrêt et mes divers souci pour redémarrer, le moteur a fini par repartir !

Mais depuis, j'ai un sale bruit métallique du côté de l'embrayage. Plutôt que de passer des heures à décrire, une vidéo le fait pour moi :



On est bien côté embrayage, et le bruit est juste hallucinant. Il couvre même le moteur et pot d'échappement (qu'on entend vaguement derrière).

J'avais pour objectif d'ouvrir un jour le carter d'embrayage pour vérifier l'état des ressorts. A première vu, je dirai que je les ai achevé et qu'ils se baladent dedans...
Ceux qui auraient déjà eu le problème, ça ressemble à ce style de bruit ?
Et si non, ça pourrait venir d'où ?
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Remph


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 20:36

@Borgil a écrit:
Mais avec ma chance légendaire, y'a moyen d'être emmerdé quand même...

Ben m***e alors, en effet...

Les tests que je ferai:
- influence du levier d'embrayage ? et d'ailleurs, a t-il changé de fermeté ?
- le bruit augmente t-il avec le régime moteur ?
- avec un tournevis en mode stéthoscope, chercher plus précisément l'origine

Un carter d'embrayage ce n'est pas très contraignant à enlever pour observer ce qui se passe, faire attention au joint papier, et si besoin d'en refaire un, le papier canson fonctionne bien pour ça.
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 21:37

Le levier d'embrayage n'influe en rien sur le bruit.
Et oui, le bruit augmente avec le régime, et diminue quand tu t'approches de l'arrêt total.

Au début j'étais quasi sûr que c'était au niveau de l'embrayage, et finalement en y regardant / écoutant de plus près, ça vient plutôt du côté moteur, cylindre ou distrib' (plus vers l'avant de la moto, mais quand même côté droit).

Mon beau-frère me disait que c'était peut-être la roue libre du démarreur qui était collée, et qu'en roulant ça aiderait peut-être.
J'suis allez au bout de la rue, j'ai pu passer toutes les vitesses dans un sens comme dans l'autre, rien ne change. Tout se passe "comme d'habitude", à la différence près de ce bruit à la con...qui augmente vachement et rassure en rien quand je monte dans les tours.

Idem, j'me suis demandé si c'était pas qu'elle tournait sur un cylindre. J'ai vérifié qu'il y avait bien de l'essence dans chaque carbu, redémonté / remonté les 2 bougies, mais non, tout semble ok de ce côté là.

Je sèche...car je comprend absolument pas comment un truc pareil a pu arriver simplement en tombant à l'arrêt...
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Borgil


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 21:57

Autre petite vidéo, en appuyant sur le démarreur moto démarrée. Ca fait s’essouffler le moteur une fraction de seconde. Ca peut indiquer quelque chose ou c'est le fonctionnement normal ?

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Pierali


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 22:31

le demarreur est en dessous je crois , il tient avec deux vis...ca va encore vite à enlever quand le sabot est pas tordu........ Embrayage cassé ? (vidéo) 49290
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piéro


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMar 29 Oct 2019 - 23:17

Oula .... Alors ... J'espère, mais j'espère vraiment qu'une bielle n'as pas morflée.

On a déjà vu des bielles pliées suite à un blocage moteur suite à un pointeau de carbu qui à gerbé, rempli le cylindre, un coup de démarreur et hop......  Plus suvent sur les gros mono.

C'est ce qu'il t'es arrivé en fait, quand tu as viré les bougies, c'était plein d essence ? 

On entend pas bien à la vidéo, mais ce qui est sur, c'est que y a quelque chose qui a pas aimé...
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volpone


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 8:51

@piéro a écrit:
Oula .... Alors ... J'espère, mais j'espère vraiment qu'une bielle n'as pas morflée.

On a déjà vu des bielles pliées suite à un blocage moteur suite à un pointeau de carbu qui à gerbé, rempli le cylindre, un coup de démarreur et hop......  Plus suvent sur les gros mono.

C'est ce qu'il t'es arrivé en fait, quand tu as viré les bougies, c'était plein d essence ? 

On entend pas bien à la vidéo, mais ce qui est sur, c'est que y a quelque chose qui a pas aimé...
salut
c'est pour ça que je lui est dit de vérifier le niveau huile dans le moteur
si tu as de l'essence qui est passe dans l’huile tu as rempli le moteur
et au demarrage tu peut tordre une bielle

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Borgil


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 9:54

@piéro a écrit:
Oula .... Alors ... J'espère, mais j'espère vraiment qu'une bielle n'as pas morflée.

On a déjà vu des bielles pliées suite à un blocage moteur suite à un pointeau de carbu qui à gerbé, rempli le cylindre, un coup de démarreur et hop......  Plus suvent sur les gros mono.

C'est ce qu'il t'es arrivé en fait, quand tu as viré les bougies, c'était plein d essence ? 

On entend pas bien à la vidéo, mais ce qui est sur, c'est que y a quelque chose qui a pas aimé...

Alors, oui et non. Quand j'ai viré les bougies, il ne s'est absolument rien passé, pas d'essence qui gicle ou quoi. Juste de l'air quand j'ai appuyé sur le démarreur, ce qui est le comportement "normal".
Par contre j'avais en effet l'impression que le moteur était bloqué. De là à tordre une bielle, ça parait fou... :(

Je vais ouvrir un peu plus ce soir / durant ce weekend de 3j, pour vérifier l'embrayage une bonne fois pour toute, et faire une vidange histoire de voir si y'a pas un truc qui se balade.
Mais si c'est rien de tout ça...

J'suis allez voir un garage du coin ce matin, lui ai montré la vidéo et expliqué le problème, et même lui n'a pas vraiment envie d'en entendre parler. Car comme il dit, "avec un truc aussi bizarre sortie de nul part, on sait où on commence, on sait jamais où ça fini"
J'ai un peu peur quant à l'avenir de ma bécane...
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 9:57

C est quand même fou en effet. Jette un œil côté embrayage en espérant que ça ne soit que ça..

Piero
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 9:58

un bon weekend en perspective .....j'espere pour toi que ce n'est pas grand chose....
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 11:54

J'ai également récupéré hier une caméra endoscopique. Mon beau-frère me dit de la mettre dans les puits à bougie voir que rien ne se balade. Et que si c'est "clean", que je peux rouler comme ça.

Et clairement je me demande : si après vidange, vérif des puits de bougies, et vérification de l'embrayage, tout va "bien", mais que le bruit persiste, est-ce que vraiment je peux rouler ?...

Car je le redis : le moteur prend ses tours normalement, y'a pas d'à-coup, y'a pas de vibration bizarre, rien d'autre que ce foutu bruit. 
Si c'était vraiment une bielle comme vous dites, comment ça se fait que le moteur n'ai pas d'autre symptôme ?
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 12:01

oO !!! Une caméra c'est une bonne idée mais à mon humble avis tu ne veras rien. Cela dit ça coute rien de jeter un oeil, par contre, si après vérif de l'embrayage y a rien ne roule pas comme ça ! Y a quelque chose qui va casser c'est sur. Jete un oeil au tendeur de chaine de distrib éventuellement, y a aucun rapport mais bon...
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 12:04

Concernant un bielle, symptome 1 le bruit, 2 ça va prendre l'air xD

Avais tu essayé d'engager une vitesse ? Voir si c'est toujours présent. Ca éliminerait la boite.
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 14:09

@piéro a écrit:
Concernant un bielle, symptome 1 le bruit, 2 ça va prendre l'air xD

Avais tu essayé d'engager une vitesse ? Voir si c'est toujours présent. Ca éliminerait la boite.

Oui oui, comme dit, j'suis aller au bout de ma rue en passant toutes les vitesses dans un sens comme dans l'autre.
Pour autant, ça ne veut pas dire que la boite est "saine" : quand on voit tous ceux sur le forum qui ont eu des ressors cassés qui se baladaient dans le moteur sans qu'ils en ai conscience avant d'ouvrir la moto, c'est bien que ça n'empêche pas de rouler. Et de mémoire, je crois avoir vu un topic où le mec disait s'être penché sur la boite justement après un bruit métallique bizarre qui est apparu.

Concernant la caméra, c'est un truc exprès, donc il y a même de la lumière au bout pour bien voir. On verra bien...
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 19:07

Euh avant d'aller chercher aussi grave...je suppose que t'as bien fait le tour de l'engin avec un maillet? un démonte pneu? ...pour tenter de vérifier (moteur arrêté et démarré) si, depuis la chute, t'aurais pas un truc qui vibre, raisonne, ...du genre : sabot, bride et pot d'échappement...un bruit de ferraille quoi...
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 21:34

@yd64 a écrit:
Euh avant d'aller chercher aussi grave...je suppose que t'as bien fait le tour de l'engin avec un maillet? un démonte pneu? ...pour tenter de vérifier (moteur arrêté et démarré) si, depuis la chute, t'aurais pas un truc qui vibre, raisonne, ...du genre : sabot, bride et pot d'échappement...un bruit de ferraille quoi...

J'y ai pensé seulement ce matin...et n'ai pas pu vérifier.
Je regarderai tranquillement vendredi au calme, avant de me lancer dans un démontage plus conséquent.

En tous cas, j'suis allez chez Yamaha aussi ce soir pour demander un avis, le mec me dit que ça sent la bielle, car une fois la moto retournée, le moteur n'est plus alimenté en huile.
Ok cool, mais en seulement 2s où le moteur est resté allumé dans cette position...j'en doute fort. Comme dit mon beau-frère (oui, je le cite souvent celui là, mais il s'y connait bien en mécanique, juste il n'est pas près de chez moi) il a déjà vu des bécanes rouler sans huile pendant plusieurs minutes sans que ça vienne à casser une bielle.
Et selon lui, lorsqu'une bielle est morte, le moteur tourne pas rond (alors que là, je le redis mais tout est comme d'habitude au bruit près).
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyMer 30 Oct 2019 - 22:53

Ouais mais comme tu l'as dit, il y a eu blocage. Pourquoi on ne sait pas trop, mais il y a eu blocage. Donc forcement du mal de fait quelque part.
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babu80


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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 8:57

pour moi pas une vibration, car c'est cyclique,
un vieux truc de vieux mécano pour identifier un bruit;
Tu prend un bon vieux tournevis métal /Bois
tu le pose a differents endroit et tu le colle à ton oreille ,   cela est assez impressionnant d'entendre les différents bruit, j'ai ainsi détecter un roulement de pompe a injection qui grippe
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 9:49

@babu80 a écrit:
pour moi pas une vibration, car c'est cyclique,
un vieux truc de vieux mécano pour identifier un bruit;
Tu prend un bon vieux tournevis métal /Bois
tu le pose a differents endroit et tu le colle à ton oreille ,   cela est assez impressionnant d'entendre les différents bruit, j'ai ainsi détecter un roulement de pompe a injection qui grippe

Ouais, j'ai déjà entendu cette astuce plein de fois. Le souci, c'est que ne connaissant pas le bruit d'origine de chaque partie du moteur, j'aurai du mal à dire s'il y a une différence par rapport à avant ^^
En tous cas, ça aiderait peut-être à identifier un peu mieux où se situe la panne...

J'ai rediscuté aussi ce matin avec mon père et un pote qui a déjà coulé une bielle, les deux confirment que ça ferait pas ce bruit et que le moteur vibrerait / tournerait pas rond si c'était vraiment ça.
Du coup, j'ai 3 "vraies" pistes sérieuses à envisager, de la plus simple à la plus compliqué (mais surement la plus probable) :


  • un truc tordu qui vient vibrer contre le moteur
  • l'embrayage dont un ressort se balade et tourne avec les disques
  • la chaîne de distrib qui se fait la malle (galet tendeur qui s'est barré ou quoi). Plus j'y pense, plus je me dis que c'est une histoire du genre...car en fait, depuis que je possède la moto, j'ai toujours eu un bruit "métallique" suite aux vibrations générées à bas régime, quand je relance en 3ème après un ralentissement par exemple. Ca m'a toujours fait penser à une chaîne détendue, qui venait claquer dans tous les sens à basse vitesse (même style de bruit que ce que j'ai sur ma trial quand ma chaîne est détendu justement, et qui vient taper le bras oscillant ou autre à basse vitesse). Même ma copine entendait ce bruit assez particulier, donc ça tend à confirmer cette hypothèse


Du coup demain, démontage de la carrosserie voir si ça change quelque chose, et sinon embrayage puis vidange (voir si y'a pas un truc qui se balade), et si toujours rien, on ouvrira jusqu'à la chaîne de distrib'
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 13:15

avant d'ouvrir pour la distrib regarde l’état du tendeur, tu as deux vis a défaire tu le retire tu
regarde si il est sortie a fond si c'est le cas tas chaine et trop detendu pieces n°8
Embrayage cassé ? (vidéo) FIG_05

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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 14:13

@volpone a écrit:
avant d'ouvrir pour la distrib regarde l’état du tendeur, tu as deux vis a défaire tu le retire tu
regarde si il est sortie a fond si c'est le cas tas chaine et trop detendu pieces n°8
A mon humble avis et pour le peu que j'y connaisse clin d\'oeil ...  ...  Le tendeur va forcément se détendre lorsque tu vas le retirer.
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 14:46

Sauf si on enlève la grosse vis et le ressort avant non ?

Borgil, la moto n'a pas tourné longtemps couchée mais elle venait également de démarrer, donc peut-être que l'huile n'était pas encore chaude et en pression pour bien tout lubrifier ?
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 15:51

@Dédé a écrit:
@volpone a écrit:
avant d'ouvrir pour la distrib regarde l’état du tendeur, tu as deux vis a défaire tu le retire tu
regarde si il est sortie a fond si c'est le cas tas chaine et trop detendu pieces n°8
A mon humble avis et pour le peu que j'y connaisse clin d\'oeil ...  ...  Le tendeur va forcément se détendre lorsque tu vas le retirer.

1) cette pièce est-elle directement accessible depuis l'extérieur ? Sous le carter d'embrayage j'imagine
2) J'y connais rien sur le sujet, mais ta remarque semble tout à fait pertinente et j'aurai tendance à dire pareil du coup. Donc est-ce judicieux de l'enlever, je ne sais pas du tout

@Remph a écrit:
Sauf si on enlève la grosse vis et le ressort avant non ?

Borgil, la moto n'a pas tourné longtemps couchée mais elle venait également de démarrer, donc peut-être que l'huile n'était pas encore chaude et en pression pour bien tout lubrifier ?

Hum je ne vois pas de ressort sur le schéma, donc pas sûr de savoir de quoi tu parles :/
Concernant la moto, je venais de la démarrer, elle a tournée environ 30s avant de tomber, et je l'ai coupée immédiatement après la chute (max 2s à tourner comme ça). Donc huile encore froide oui
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 17:59

alors le tendeur ce trouve entre les deux cylindres, normalement
c'est une crémaillère c'est a dire qu'il ne peut que avance et pas reculer
donc si tu le démonte, il restera dans sa position
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MessageSujet: Re: Embrayage cassé ? (vidéo)   Embrayage cassé ? (vidéo) EmptyJeu 31 Oct 2019 - 18:04

Non si on le démonte tel quel le ressort va pousser le mécanisme à crémaillère qui va avancer sans pouvoir reculer au fur et à mesure qu'on le dessert du bloc moteur.

Le ressort se trouve derrière la grosse vis du milieu, elle est à ôter avant les 2 vis BTR. Au remontage c'est l'inverse.
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Embrayage cassé ? (vidéo)
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