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 Déport roue arrière ?

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 16:26

@JB a écrit:
PS si le centre de gravité d'une bécane n'est pas central, çà ne me choque pas que les roues soient légèrement décalées pour le compenser, pourvues qu'elles soient parallèles ... Par ailleurs le cardan de décale pas la force appliquée à la roue puisqu'il la transmet directement sur l'axe, contrairement à une couronne de chaîne qui est forcément décalée ...
Huhuhu, relis-toi, ça veut rien dire...

Ca n'existe pas le décalage des forces, même après les fêtes...

Et chez moi le test aux règles donne un déport (on doit pas avoir les mêmes règles ici...), mais bon c'est pas grave, on va pas se pourrir la nouvelle année aussi avec cette histoire hein...
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 17:22

Motobobo a écrit:
@biker57 a écrit:
bien vu

Au moins voilà une certitude en ce qui concerne la 1200 !

BA !

René.
Pourquoi t'étais là quand JB a pris ses mesures d'alignement pour parler de certitude ?

Mes règles à moi disent le contraire, voilà une autre certitude alors ?... saispas

On va pas s'en sortir je crois ... :(unsure:
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JB




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 19:09

ceciest13 a écrit:

Huhuhu, relis-toi, ça veut rien dire...

Ca n'existe pas le décalage des forces, même après les fêtes...

Et chez moi le test aux règles donne un déport (on doit pas avoir les mêmes règles ici...), mais bon c'est pas grave, on va pas se pourrir la nouvelle année aussi avec cette histoire hein...

Mets nous une photo avec la règle à gauche puis à droite ce sera plus simple que de longs discours (ma règle de tapissier de 3 m est bien droite ...). Pour ma part, je reconnais que ma mesure est approximative mais donne quand même une indication.

A++


Dernière édition par JB le Lun 3 Jan 2011 - 14:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 20:23

@JB a écrit:
La force de traction de notre S10 s'applique à la roue arrière grâce au renvoi du cardan, pratiquement au centre du moyeu (suffit de démonter sa roue arrière pour s'en rendre compte) à la différence de la chaîne qui tire sur une couronne qui n'est pas au centre de la roue (je me comprends et peut-être d'autres aussi !)

Pour l'alignement des roues de la S10 met nous une photo avec la règle à gauche puis à droite ce sera plus simple que de longs discours (ma règle de tapissier de 3 m est bien droite ...).

A++
J'ai déjà mis des tofs avec des repères, et mes règles de maçon sont au moins aussi droites que les tiennes. Mais rien ne t'empêche de mettre toi aussi tes propres photos de ta mesure en situation.

Le renvoi du cardan n'a rien à voir avec l'application de la force de rotation (plus communément appelée "couple de rotation" en mécanique), l'effort prenant appui dans les deux cas (cardan comme couronne) sur le centre de rotation de la roue, matérialisé si on veut par les roulements (de roue, de porte-couronne ou de pont), et s'exerçant en réaction à la résistance au moins équivalente de l'adhérence du pneu au sol plus le poids à déplacer (la moto quoi).

Un couple (ou force si tu veux) n'est pas assignable à une seule petite partie d'un équipage mobile, c'est un effort réparti sur toute la structure, et dont le calcul est à peu près le suivant (simplifié un poil quand même, ça concerne le couple de giration avec accélération, ce qui nous intéresse, donc):

Cg=Crv+Crc+Ca

Crv = Couple résistant du roulement à vide (calcul RDM pour les matériaux à utiliser).
Crc = Couple de rotation entretenue dû aux charges.
Ca = Couple d'accélération.

Il existe aussi un couple dit "de démarrage" mais c'est déjà bien ch.... comme ça sans que j'en remette une couche.

En résumé, et pour être le plus clair possible, du moment que la roue arrière tourne, elle se fout complètement de la manière dont le mouvement lui est transmis, et l'effort nécessaire à sa rotation est le même, qu'il soit appliqué par engrenage ou par chaîne.

La seule incidence que peut avoir une pièce menante (dans le cas que tu cites la couronne) décalée par rapport à la pièce menée (la jante) est la mise en porte à faux des contraintes imposées aux roulements. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle (concernant les motos à chaîne) les roulements de porte-couronne sont plus balèzes que les roulements de roue, et sont même parfois doublés.

Et dans le cas du cardan le déport est quasi-identique, le pont arrière ne se trouvant pas au centre de la jante pour des raisons évidentes de mise en oeuvre de renvois d'angles et engrenages supplémentaires, donc plus lourd, plus cher, plus fragile et pas pratique.

Et quoi qu'il en soit, tu peux démonter autant de roues et pont arrières que tu veux, AUCUNE roue ne tourne grâce à un entraînement sur son axe, pour la bonne raison qu'il faudrait une force pas possible et des matériaux de la NASA pour arriver au même résultat qu'un bon vieil entraînement périphérique, que ce soit par couronne ou par couple conique.

Voilà, pour ce soir c'est bon pour moi, j'arrête là, d'autant que même chez Wikipedia ils connaissent ton acharnement à avoir raison sur le sujet, et même eux ont laissé tomber, dis-donc...

Si si, regarde, je t'ai mis une copie d'écran, t'es un terrible toi :



Bon c'est sûr, elle est peut-être un peu trafiquée la copie mais bon, ça coûte pas cher et ça fait pas mal, alors...



Dernière édition par ceciest13 le Dim 2 Jan 2011 - 23:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 20:59

ceciest13 a écrit:

Pourquoi t'étais là quand JB a pris ses mesures d'alignement pour parler de certitude ?

Mes règles à moi disent le contraire, voilà une autre certitude alors ?... saispas

On va pas s'en sortir je crois ... :(unsure:



Ah la boulette !
La reprise de volée est imparrable... et méritée.
Je me suis un peu empressé, les vapeurs du réveillon n'y sont pour rien...
Tu m'excuses JB, mais le coté aproximatif de tes mesures aurait du me mettre la puce à l'oreille.
Pourtant, cette méthode de contrôle ne semble simple et suffisament précise. Le " 1.5 à 2 cm " est bien trop évasif, et ne révèle pas la précision requise dans ce genre de mesure.
Le fait que je sois là ou pas ne change pas grand chose, je ne suis pas un juge de paix !
Ton PS, n'arange pas les choses.
Compte tenu de "mes" connaissances, je ne pense pas qu'un constructeur quelqu'il soit s'amuse à fabriquer des "crabes", et ce tant que l'on ne m'aura pas démontré le contraire.
Pour moi, les deux roues d'une moto sont alignées, et qu'une pseudo répartition des masses, ou un dispositif de transmission puissent compenser un quelconque désalignement... ? affraid
Je ne cautionne pas pour autant l'affirmation de Ceciest, qui nous dit que les roues de son 1200 ne sont pas alignées... à vérifier.

Je me suis aventuré sur un terrain glissant, en venant sur ce sujet.

Là tu as raison, Ceciest, on va pas s'en sortir ! Au secours

René.
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Dim 2 Jan 2011 - 23:15

Motobobo a écrit:

Là tu as raison, Ceciest, on va pas s'en sortir ! Au secours
Mais si mais si on va s'en sortir, il faut juste que j'arrête de poster sur le sujet, c'est tout drapeau blanc stop

Ben tiens c'est ce que je vais faire, et si plus personne ne poste non plus je vais même rajouter [Réglé] sur le titre du sujet, c'est-y pas une idée de génie ça ?...

Même si je sais que j'ai raison et que le monde entier a tort...
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JB




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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 8:53

ceciest13 a écrit:
Je vous en lâche une dont je viens de me rendre compte.

Moto sur la centrale, j'ai l'impression que la roue arrière est déportée vers la droite.
Sauf que en prenant comme repère le plastique noir sous-berceau de selles la roue a l'air d'être au milieu.
Mais comme le cadre ainsi que le berceau sont assymétriques, c'est un peu l'anchoïade aux oursins pour prendre des repères valables.

Tout ça pour dire que je ne suis sûr de rien et que je me fais peut-être des idées.

Quoi qu'il en soit, le même type de déport existant sur ma précédente moto (K1300R), je voudrais juste savoir si quelqu'un connaît la raison pour laquelle une moto à cardan a la roue arrière déportée, alors qu'une moto à chaîne a les deux roues bien alignées.

Voilà mon observation du moment, je pense m'attaquer prochainement au déplacement d'air généré par la partie plastique de la clef de contact ainsi qu'à son incidence sur le flux de lamination subi par la face avant des poils des avant-bras en position T-shirt.

Je vous tiens au courant de la date de mon internement...



Compte-tenu de la suite : no comment.
A locker par un modo SVP
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 9:19

@JB a écrit:
Compte-tenu de la suite : no comment.
A locker par un modo SVP
Ca c'est constructif comme démarche...
Et puis comme argumentaire c'est imparable, je m'incline.
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 9:41

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu .......

ceciest13, tu as comparé l'alignement de la roue par rapport au le cul de la moto, et il semble y avoir un déport à droite

JB, tu as comparé l'alignement des deux roues et elles semblent alignées

donc il semblerait que vous avez raison tout les deux !

merci

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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 9:45

Ho oui que quelqu'un éfface ce sujet qui fait honneur a la connerie!
on va pas se taper ça tout 2011 ????????????????????
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 11:57

explication ?

glissant

René.
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'titjesus


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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 13:13

Et le refroidissement du fût du canon à Fernand, il rentre pas dans les mesures ?!?
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 15:00

@'titjesus a écrit:
Et le refroidissement du fût du canon à Fernand, il rentre pas dans les mesures ?!?

Là, on va droit dans le mur !
Bon d'accord elle est pesante celle-la. Salut Fernand... content

Sinon P'titjésus, Noël c'est bien passé ? tape du poing rire
La deuxième est pire que la première, mais j'assume !

René.
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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Lun 3 Jan 2011 - 15:30

@XTAZ a écrit:
Ho oui que quelqu'un éfface ce sujet qui fait honneur a la connerie!on va pas se taper ça tout 2011 ????????????????????
Si je puis me permettre, tu devrais éditer ton post avant que ça dérape vraiment.
Merci de ta considération
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Korrygan



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MessageSujet: Re: Déport roue arrière ?   Mar 4 Jan 2011 - 0:24

Sujet résolu et fermé à la demande générale
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