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MessageSujet: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyDim 18 Avr 2021 - 7:46

J'avoue être un peu sur le séant en lisant les projets YAMAHA....
Les FJR 1300 et XTZ 1200 ne seront pas remplacées....
Un des responsables de la marque ose dire que le segment GT est assuré par la Tracer 900 GT et le segment trail par la T7....
La Tracer 900 est sans doute une bonne moto mais surement pas une GT comme la FJR. (protection, confort, couple, duo etc....) Elle est sans doute la moto idéale pour aller au boulot la semaine et virevolter sur les petites routes (bien revêtues) de montagne le week-end. 
La T7 est sans doute aussi une bonne moto mais pas avec le cahier des charges que peut assurer une 1200. (protection, confort, couple, duo etc...)Elle est sans doute la moto idéale pour ceux qui empruntent un maximum de chemin et qui roulent en solo avec un séant en béton.

Bref YAMAHA compte sur les petits djeuns et les MT 07 pour se faire des c.... en or et sur la T7 pour être l'unique représentante des trails....
Ah oui, j'ai oublié, y'a la NIKEN pour la proposition GT....

Donc plus de cardan chez YAM. Moi qui attendait une T12 remise au goût du jour, c'est mort.
La prochaine moto sera donc....je ne sais pas, BMW 1250 et TRIUMPH 1200 trop chères, GUZZI trop tendre....
Faudra donc faire l'impasse sur le cardan : reste l'Africa Twin, la Tiger 900 rally et pourquoi  pas la VSTROM 1050 XT.

Je suis un peu dégoûté qu'une grande marque comme YAMAHA délaissent les segments des GT et des gros trails.

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyDim 18 Avr 2021 - 9:54

Je suis assez d'accord avec ton analyse. Yamaha cherche le profit immédiat avec des motos qui font du chiffre pour l'instant. Perso j'attendais une XTZE remise au goût du jour mais pas un tarif à la BM... affraid

Tans pis, je vais garder ma Noiraude qui nous emmène partout sans problème et à 63000km elle est à peine rôdée.  bien

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyDim 18 Avr 2021 - 10:14

@Jackol a écrit:
Je suis assez d'accord avec ton analyse. Yamaha cherche le profit immédiat avec des motos qui font du chiffre pour l'instant. Perso j'attendais une XTZE remise au goût du jour mais pas un tarif à la BM... affraid

Tans pis, je vais garder ma Noiraude qui nous emmène partout sans problème et à 63000km elle est à peine rôdée.  bien
Il ne fallait pas grand chose pour mettre la 12 au goût du jour. Suzuki passe la norme Euro 5 avec son V2 qui date de la guerre du feu. 
Et quand j'entends le rigolo de chez Yam qui justifie : "les constructeurs autos abandonnent les V8 et les V6..." Quel rapport avec le bi de la 12? Je consomme autour de 5 litres. La Tracer 900 avec laquelle on aura envie de tirer  dessus consommera plus, le tout avec un réservoir riquiqui....et une autonomie bien inférieure, bref pas une moto de voyageur.
On était tous d'accord pour dire que le maxi trail Yam était un peu la compagne idéale du gros rouleur : confort, protection, capacité de chargement, puissance suffisante, autonomie, fiabilité, durabilité des consommables, cardan et même des possibilités de prendre des chemins de traverse avec les bons pneus.
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyLun 19 Avr 2021 - 8:24

c'est comme pour les bagnoles, des segments utiles (petits break par ex) disparaissent au profit des segments rentables (SUV)

ce n'est pas d'actualité mais si je devais me séparer du 1200, je retournerais chez Guzz avec le V85TT
ils ont déjà corrigé un problème pour moi (jantes tubeless), il ne leur reste plus qu'à réaléser à 1000cc pour le couple et ce serait parfait

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyLun 19 Avr 2021 - 12:31

@jackal74 a écrit:
c'est comme pour les bagnoles, des segments utiles (petits break par ex) disparaissent au profit des segments rentables (SUV)

ce n'est pas d'actualité mais si je devais me séparer du 1200, je retournerais chez Guzz avec le V85TT
ils ont déjà corrigé un problème pour moi (jantes tubeless), il ne leur reste plus qu'à réaléser à 1000cc pour le couple et ce serait parfait
Oui, la V85TT est une belle et bonne moto. En effet, il lui manque une louche de puissance. Une quinzaine de canassons supplémentaires lui ferait du bien. Et puis c'est la seule à avoir un cardan dans cette zone de prix.
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyLun 19 Avr 2021 - 15:08

Hello MAMAR,

Pourquoi changer de moto si la tienne est encore bonne ?
Perso je garde ma BMW avec son kilométrage, j'en aurais de toute façon pas grand chose et au moins je me tape pas toutes les merdes de problème d'une moto récente, reste qu'i est vrai que je comprends pas YAMAHA  scratch  dans cette politique.
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyLun 19 Avr 2021 - 17:30

@MB a écrit:
Hello MAMAR,

Pourquoi changer de moto si la tienne est encore bonne ?
Perso je garde ma BMW avec son kilométrage, j'en aurais de toute façon pas grand chose et au moins je me tape pas toutes les merdes de problème d'une moto récente, reste qu'i est vrai que je comprends pas YAMAHA  scratch  dans cette politique.
Tu as raison, d'ailleurs, elle n'a jamais aussi bien fonctionné... Je viens de faire une (très) grosse révision et je suis peinard un moment !
Je pensais à l'avenir, à l'aube de mes 63 ans, je pense que d'ici 2 ans, je me payerai la dernière moto qui m'emmènera j'espère jusqu'à 75 ans ! Après....on verra.
Tu ne comprends pas non plus YAM et tu as raison. Les clients des gros trails sont près à signer des chèques de 25000 euros chez BMW et YAM se passe de cette clientèle.... bref, ils seront bientôt au niveau de Suzuki....J'ai croisé un utilisateur de Super Ténéré, il est près à aller essayer la HD Panamerica......
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyLun 19 Avr 2021 - 21:17

@MAMAR85 a écrit:


Il ne fallait pas grand chose pour mettre la 12 au goût du jour. Suzuki passe la norme Euro 5 avec son V2 qui date de la guerre du feu. 

Pour information, je me souviens avoir entendu en 2017, lorsque j'ai acheté ma moto, que le passage à Euro 5 serait une sorte de formalité, une modif facile à réaliser sur la moto Euro 4. J'ai dû rêver.

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMar 20 Avr 2021 - 8:47

c'est pas yamaha qui décide de ne plus commercialiser la fjr ainsi que la xtz , mais belle et bien les consommateurs eux mêmes ! . Ces deux motos ne se vendent plus , du moins les volumes de vente sont quasi insignifiants ,donc a partir de la pourquoi le constructeurs engagerait des frais pour les mettre au normes euro 5 et bientôt même la euro 6 ...
C 'est la loi du marche , et tout les constructeurs font de même , un modèle qui se vend peu est retirer du marche au profit d un autre qui '' cartonne '' exemple la T7 , c 'est comme ca .
perso , je garde ma 12 , elle fait bien le boulot ,et puis j arrive a un âge ou le marketing n 'a plus d accroche sur moi Smile
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMar 20 Avr 2021 - 10:17

@midsad a écrit:
c'est pas yamaha qui décide de ne plus commercialiser la fjr ainsi que la xtz , mais belle et bien les consommateurs eux mêmes !  . Ces deux motos ne se vendent plus , du moins les volumes de vente sont quasi insignifiants ,donc a partir de la pourquoi le constructeurs engagerait des frais pour les mettre au normes euro 5  et bientôt même la euro  6 ...
C 'est la loi du marche , et tout les constructeurs font de même , un modèle qui se vend peu est retirer du marche au profit d un autre qui '' cartonne '' exemple la T7 , c 'est comme ca .
perso , je garde ma 12 , elle fait bien le boulot ,et puis j arrive a un âge ou le marketing n 'a plus d accroche sur moi Smile
OK pour ces modèles déjà ancien, mais (presque) tous les constructeurs ont des gros trails pour leurs clients. YAMAHA est un des plus grand, si ce n'est le plus grand, il devrait donc avoir une offre plus étoffée. Y'a une partie de proprios de 1200 qui ont assez de tunes pour aller chez BM, DUCATI ou KTM et ça sera autant de clients perdus. Par ailleurs, ne résonnons pas comme les constructeurs autos français qui ne produisent pas de hauts de gamme avec des gros moteurs comme les allemands... On voit le résultat en ne vendant que des clio ou 208 alors que nos voisins vendent des SUV à 100.000 euros. 
Bref, YAMAHA rejoint SUZUKI, RENAULT, FIAT, OPEL enfin tous les loosers de la production mécanique.

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMar 20 Avr 2021 - 15:30

MAMAR a écrit:
Je pensais à l'avenir, à l'aube de mes 63 ans, je pense que d'ici 2 ans, je me payerai la dernière moto qui m'emmènera j'espère jusqu'à 75 ans ! Après....on verra.
Tu ne comprends pas non plus YAM et tu as raison. Les clients des gros trails sont près à signer des chèques de 25000 euros chez BMW et YAM se passe de cette clientèle.... bref, ils seront bientôt au niveau de Suzuki....J'ai croisé un utilisateur de Super Ténéré, il est près à aller essayer la HD Panamerica......
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Pour tes 65 ans offres toi une T700 c'est quand même beaucoup plus léger et si tu veux être infidèle une KTM 890.
Pour la T700, Papy a fait le pas et moi pour la KTM(790R) ainsi que TOF 10 et je crois qu'on est tous les 3 ravis de la légèreté et de la maniabilité de ces motos !
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMar 20 Avr 2021 - 17:00

@MB a écrit:
MAMAR a écrit:
Je pensais à l'avenir, à l'aube de mes 63 ans, je pense que d'ici 2 ans, je me payerai la dernière moto qui m'emmènera j'espère jusqu'à 75 ans ! Après....on verra.
Tu ne comprends pas non plus YAM et tu as raison. Les clients des gros trails sont près à signer des chèques de 25000 euros chez BMW et YAM se passe de cette clientèle.... bref, ils seront bientôt au niveau de Suzuki....J'ai croisé un utilisateur de Super Ténéré, il est près à aller essayer la HD Panamerica......
motard
Pour tes 65 ans offres toi une T700 c'est quand même beaucoup plus léger et si tu veux être infidèle une KTM 890.
Pour la T700, Papy a fait le pas et moi pour la KTM(790R) ainsi que TOF 10 et je crois qu'on est tous les 3 ravis de la légèreté et de la maniabilité de ces motos !
Oui, c' est une super bécane, mais je passe plus de temps sur route que dans les chemins. Et jusqu'à cette crise COVID, j'avais pris l'habitude avec mon pote de partir parcourir les Balkans pendant le mois de juin. Pour profiter un max de la région, on s''y rendait le plus vite possible et en ligne directe, je veux dire qu'on prenait l'autoroute depuis MACON jusqu'à la frontière de Bosnie.... avec une première étape le premier jour de 900 kms jusqu'à la frontière Slovène. Alors, je pense que la T700, même si c'est possible, n'est pas faite pour tracer à 140 km/h chargée comme une mule. C'est pas tant la puissance qui me ferait défaut mais la protection et le confort. La KTM serait je pense plus adaptée.

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMar 20 Avr 2021 - 17:52

@MAMAR85 a écrit:
@MB a écrit:
MAMAR a écrit:
Je pensais à l'avenir, à l'aube de mes 63 ans, je pense que d'ici 2 ans, je me payerai la dernière moto qui m'emmènera j'espère jusqu'à 75 ans ! Après....on verra.
Tu ne comprends pas non plus YAM et tu as raison. Les clients des gros trails sont près à signer des chèques de 25000 euros chez BMW et YAM se passe de cette clientèle.... bref, ils seront bientôt au niveau de Suzuki....J'ai croisé un utilisateur de Super Ténéré, il est près à aller essayer la HD Panamerica......
motard
Pour tes 65 ans offres toi une T700 c'est quand même beaucoup plus léger et si tu veux être infidèle une KTM 890.
Pour la T700, Papy a fait le pas et moi pour la KTM(790R) ainsi que TOF 10 et je crois qu'on est tous les 3 ravis de la légèreté et de la maniabilité de ces motos !
Oui, c' est une super bécane, mais je passe plus de temps sur route que dans les chemins. Et jusqu'à cette crise COVID, j'avais pris l'habitude avec mon pote de partir parcourir les Balkans pendant le mois de juin. Pour profiter un max de la région, on s''y rendait le plus vite possible et en ligne directe, je veux dire qu'on prenait l'autoroute depuis MACON jusqu'à la frontière de Bosnie.... avec une première étape le premier jour de 900 kms jusqu'à la frontière Slovène. Alors, je pense que la T700, même si c'est possible, n'est pas faite pour tracer à 140 km/h chargée comme une mule. C'est pas tant la puissance qui me ferait défaut mais la protection et le confort. La KTM serait je pense plus adaptée.
Concernant l'excellent Papy ! il est passé du mono 660 à la T700, on peut dire qu'il est monté sérieusement en gamme et puissance !

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papy


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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMer 21 Avr 2021 - 19:28

salut mamar   on parle de "l' excellent papy "  muhuaha hé oui j'ai pris que 40cm cube , mais un cylindre de plus  et 74cv ,mais ca reste qu'une 700 et pour moi s'est suffisant ,mais pour se déplacer a 2
ou pour voyager ca fait un peu juste  
mais il reste la ktm 1250 , la triumph 1200  mais  le choix va être difficile  " moi je prendrai la ktm 1250 aventure s 18599euros "ou la r 19599euros "ça fait mal
a part ça comment tu vas
a bientôt 
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyMer 21 Avr 2021 - 21:41

clapping  Papy fait de réclame pour KTM  tape du poing rire je vous le dis il finira en orange  YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 943306.

Reste BMW comme Patrick.
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyJeu 22 Avr 2021 - 6:21

@papy a écrit:
salut mamar   on parle de "l' excellent papy "  muhuaha hé oui j'ai pris que 40cm cube , mais un cylindre de plus  et 74cv ,mais ca reste qu'une 700 et pour moi s'est suffisant ,mais pour se déplacer a 2
ou pour voyager ca fait un peu juste  
mais il reste la ktm 1250 , la triumph 1200  mais  le choix va être difficile  " moi je prendrai la ktm 1250 aventure s 18599euros "ou la r 19599euros "ça fait mal
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papy
Salut Papy !

Oui, excellent, enfin ta cuisine, faut pas exagérer non plus.... YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 49290
Mon coup de gueule c'est surtout parce que j'aime trop cette 12 qui est une excellente moto d'une fiabilité exemplaire. Je pense que j'aurais craqué pour une troisième. La concurrence est bien chère et je pense pas au niveau question fiabilité et coût d'entretien....Ah j'oubliais, l'olibrius de chez Yam mentionnait aussi la Niken comme alternative.... Alors lui il a fumé grave....
A part ça Papy, ça va hormis quelques ennuis de santé inhérents à ma jeunesse mais faut faire avec.
A bientôt

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Rackham


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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyJeu 22 Avr 2021 - 9:22

@MAMAR85 a écrit:
J'avoue être un peu sur le séant en lisant les projets YAMAHA....
Les FJR 1300 et XTZ 1200 ne seront pas remplacées....
Un des responsables de la marque ose dire que le segment GT est assuré par la Tracer 900 GT et le segment trail par la T7....
La Tracer 900 est sans doute une bonne moto mais surement pas une GT comme la FJR. (protection, confort, couple, duo etc....) Elle est sans doute la moto idéale pour aller au boulot la semaine et virevolter sur les petites routes (bien revêtues) de montagne le week-end. 
La T7 est sans doute aussi une bonne moto mais pas avec le cahier des charges que peut assurer une 1200. (protection, confort, couple, duo etc...)Elle est sans doute la moto idéale pour ceux qui empruntent un maximum de chemin et qui roulent en solo avec un séant en béton.

Bref YAMAHA compte sur les petits djeuns et les MT 07 pour se faire des c.... en or et sur la T7 pour être l'unique représentante des trails....
Ah oui, j'ai oublié, y'a la NIKEN pour la proposition GT....

Donc plus de cardan chez YAM. Moi qui attendait une T12 remise au goût du jour, c'est mort.
La prochaine moto sera donc....je ne sais pas, BMW 1250 et TRIUMPH 1200 trop chères, GUZZI trop tendre....
Faudra donc faire l'impasse sur le cardan : reste l'Africa Twin, la Tiger 900 rally et pourquoi  pas la VSTROM 1050 XT.

Je suis un peu dégoûté qu'une grande marque comme YAMAHA délaissent les segments des GT et des gros trails.

YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 539607 YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 591811 YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 596757 YAMAHA MORT ET ENTERRE.... 433875
...
...m'en parle pas !
...la nouvelle de la non reconduction du XT date déjà de plusieurs mois...et je pleure depuis...
...Mettre au point un 1200 cm3 spécifiquement pour du gros trail et l'enterrer 10 ans après au motif d'euro 5 qui n'est pas le perdreau de l'année, je ne pige pas !!

...lorsque j'ai passé le permis, je louchais comme 1ère bécane sur le DL650...on est en 2002...
...le 650 (certes mis aux normes) équipe toujours les Suz' 20 ans après !!!

...et le 1200 de conception plus récente ne passe pas la mise aux normes ?? Ou Yam n'a pas envie de dépenser trop en R&D pour l'adapter et préfère le sacrifier pour une moto qui n'a pas trouvé sa cible (tailler des croupières au R1200GS)...
Avec un bon flash de l'ECU le XT est une vraie machine à attaquer : j'ai déjà arraché des sliders sur les routes d'Auvergne et remplacé plusieurs fois mes repose-pieds...

...virer un gros bicylindre à cardan trail GT en expliquant que le T9 GT (au demeurant très intéressant) à chaine prend la place du XT... Bof...

J'ai eu 2 BMW en cochonium premium...je n'y repartirai pas pas...
Tiger 1200 ?? Bof... je ne reviendrai pas sur la relation client de l'ancien taulier de la concession de mon patelin...
KTM ?? Oui...why not... mais je ne mets pas 20000 euros dans une bécane...15000 c'est ma limite psychologique...

Que reste-t-il ??

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyJeu 22 Avr 2021 - 11:32

on va pas se mentir , le cœur du problème est le volume des ventes ...
une moto se vend bien , on la garde au catalogue , sinon elle sort , bonne moto ou pas , c 'est comme ca  , c 'est la loi du marche .
maintenant , nous savons tous que c 'est une moto qui a sa sortie n'a pas enthousiasmé  la presse ,donc des papiers pas très élogieux voir négatif ( notamment niveau moteur ) , en même temps et donc une partie du public moto a préféré se tourner vers la 1200 gs voir la 990 Adventure .si on ajoute un prix de vente un peu élevé face a la concurrence .

peut être qu'une  T900 avec chaine ,plus oriente tourisme que la T7 trouverai sa place..

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyJeu 22 Avr 2021 - 20:38

Les gars, vous raisonnez en pures franco français. La super T sort du catalogue en Europe mais pas dans les autres pays ou elle est pas mal diffusée.
Pour une marque comme yamaha, la super T reste une goutte d'eau dans le chiffre des ventes de la marque. Le gros du marché et en Inde et en asie. Laissez du temps, elle reviendra sous une nouvelle mouture un moment ou un autre.

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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyVen 23 Avr 2021 - 0:11

@fabbulous a écrit:
Les gars, vous raisonnez en pures franco français. La super T sort du catalogue en Europe mais pas dans les autres pays ou elle est pas mal diffusée.
Pour une marque comme yamaha, la super T reste une goutte d'eau dans le chiffre des ventes de la marque. Le gros du marché et en Inde et en asie. Laissez du temps, elle reviendra sous une nouvelle mouture un moment ou un autre.
Je suis assez d'accord avec toi, c'est en europe que la super T se vend moins bien et c'est aussi en europe que nous trouvons la norme euro 5 dont la mise en place a précipité le départ de la super T du Catalogue
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MessageSujet: Re: YAMAHA MORT ET ENTERRE....   YAMAHA MORT ET ENTERRE.... EmptyVen 23 Avr 2021 - 8:07

surement
et d'autant plus quand Yamaha réalisera que ses clients "1200XT(ZE)" ne vont pas vers les Tracer ou Niken comme il le pensait mais vers la concurrence qui offre un choix plus en rapport...

quand on voit par exemple le nombre de versions de la 1000 AfricaTwin proposées (pas ma tasse)...c'est bien qu'il y a une clientèle grand Trail...que Yamaha va perdre

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