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 fuite huile cardan 1200xtz

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J-Marc


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MessageSujet: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 30 Juin 2016 - 4:50

Machin a écrit:
Non
Ca pisse de tps en tps. Ya un trou sous le cardan, à coté des 4 grosse visse qui tiennent le pont. Ca fuit par la.

Ça doit être là :(Fleche rouge)


salut
J'ai aussi une fuite d'huile par ce trou.
J'ai eu avant ça une fuite par le reniflard qui est sur le sommet du cardan alors que j'ai roulé un bon moment sur des pistes bien abimée à + de 4000m. J'ai tout d'abord pensé à une "surpression" dans le cardan.
Je vais démonter la roue AR aujourd'hui, vérifier le niveau mais il est possible que ce soit le joint repère 39 ci dessous référence Yamaha 93108-49003 :



 Je suis au Kirghizistan et il n'y a pas de concessionnaire Yamaha (bizarre non clin d\'oeil  ) Quelqu'un aurait-il les dimensions de ce joint spy? si c'est bien celui là qui fuit je vais essayer de le trouver. Sinon ce joint est aussi utilisé sur les moteur bateau Yamaha, je pourrais peut-être le trouver au Kazakhstan. J'ai emmené de l'huile pour le cardan donc pas de soucis de ce côté pour faire une vidange (c'était prévu).

Merci pour votre aide! merci  (je roule avec 2 béhèmistes qui n'ont pour l'instant pas de soucis clin d\'oeil )

Jean-Marc

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 30 Juin 2016 - 8:05

Hello!

A priori après démontage du merdier c'est plutôt le repère 14 réf. 93102_50009 qui fuit, le joint spy repère 39 est tout sec :


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MessageSujet: fuite huile cardan   Jeu 30 Juin 2016 - 10:21

Sauf erreur de ma part,(j'ai seulement le manuel sous les yeux; je n'ai jamais encore démonté ça) la pièce 39 serait juste une bague d'étanchéité qui protègerait la pièce d'accouplement des entrées de saletés; la photo ci dessus montre l'arbre assemblé dans la pièce d'accouplement, et tu dois pouvoir le sortir de ses cannelures,(ne perd pas le ressort qui est derrière) tu dévisses ensuite l'écrou de la pièce d'accouplement (serré à 15 m.kg, caché par l'arbre) et tu peux ensuite retirer la pièce d'accouplement et remplacer la bague d'étanchéité . Le tout est de trouver ce spi..., Il n'y a peut-être qu'une crasse qui s'est glissée dans la lèvre ...
Tiens nous au courant...
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 30 Juin 2016 - 13:26

@Dédé a écrit:
Sauf erreur de ma part,(j'ai seulement le manuel sous les yeux; je n'ai jamais encore démonté ça) la pièce 39 serait juste une bague d'étanchéité qui protègerait la pièce d'accouplement des entrées de saletés; la photo ci dessus montre l'arbre assemblé dans la pièce d'accouplement, et tu dois pouvoir le sortir de ses cannelures,(ne perd pas le ressort qui est derrière) tu dévisses ensuite l'écrou de la pièce d'accouplement (serré à 15 m.kg, caché par l'arbre) et tu peux ensuite retirer la pièce d'accouplement et remplacer la bague d'étanchéité . Le tout est de trouver ce spi..., Il n'y a peut-être qu'une crasse qui s'est glissée dans la lèvre ...
Tiens nous au courant...

Merci Dédé,

En effet d'après le manouel je suis censé pouvoir désaccoupler l'ensemble "38" de l'ensemble "1", on a tiré dessus à 2, ça ne bouge que de l'élasticité du joint spy "39", qui est monté serré sur le diamètre extérieur dans le logement de la pièce 15. J'ai peur qu'en sortant cette pièce aussi j’abîme le joint spy "39", je vais mettre du WD40 et nettoyer tout ça pour voir si j'arrive à accéder au joint spy "14", la première étape est en effet d'essayer de bien nettoyer pour voir si une crasse ne s'est pas glisser entre l'arbre et le joint.
Merci!

PS : J'ai demandé les dimensions des joint à Yamaha Thonon, vais voir...

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 30 Juin 2016 - 17:59

salut J-marc ,

il arrive souvent que les ponts se mettent à fuir d'un côté ou de l'autre en cas de surpression due au fait que le dégagement d'air se bouche avec la poussière , le pont devient étanche , l'huile monte en pression ( surtout en roulant chargé par de fortes t° ) et le pont fuit . 

il ne serait pas impossible que le dégagement d'air se soit bouché vu que tu dis avoir eu un fuite par là , une fois gras , la poussière se colle dessus facilement et durcit rapidement ..................

souvent la fuite s'estompe d'elle même une fois que le niveau a suffisamment baissé , ça m'était arrivé sur une XTZ qui avait autour de 75000 km dont le pont avait été trop rempli ( certainement que la moto avait été penchée au moment du remplissage ...........

je suppose que c'est ce que tu as contrôlé en premier .

par contre , ton arbre il a une sale gueule , ça a pris la flotte ......... tant que tu es dans les démontages , tu devrais contrôler l'état des croisillons .......... je dis ça car sur les cardans de gs , lorsque les soufflets sont fissurés le cardan est dans cet état et les croisillons ne sont souvent endommagés .

bon courage pour la suite .

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 30 Juin 2016 - 18:41

42 et 41 sont des circlips et 42 une rondelle qui doivent retenir le joint 39 dans la pièce 15 .
Sur ta photo,  écris moi si j'ai raison; si on part du diamètre le plus grand jusqu'au plus petit , on trouve bien:
la bague à creneaux : bague de retenue de roulement (12)
ensuite tout au fond, le spi qui est censé être l'objet du crime .
Ensuite l'espèce de godet rouillé doit être la pièce d'accouplement 15 qui doit être crenelée à l'intérieur mais sur sa partie cachée au delà de la partie blanchâtre sur la photo .Cette pièce d'accouplement est boulonnée par l'écrou 17 qui est fortement serré, mais qui n'est visible que lorsque l'arbre est sorti;
Et pour sortir l'arbre, il te faut trouver les deux circlips 41 et 42 et la rondelle 40  et le premier spi qui doit venir avec l'arbre et qui immobilisent ce dernier dans la pièce d'accouplement 15.Il y a visiblement 2 circlips, on n'arrive pas bien à distinguer s'il s'agit d'un interieur et d'un exterieur ou deux intérieurs (il y a au moins un qui est "intérieur, ça, c'est sur), mais, tant qu'il ne seront pas sortis, l'arbre ne viendra pas et tu joueras juste sur l'elasticité du joint spi à la compression .
il y a quelques explications aux pages 4-120 et 4-121 du manuel mais rien de très explicite .les circlips sont peut-être bien noyés dans la crasse ou dans la rouille.
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 0:33

Merci à vous,
Comment on démonte le reniflard de surpression? J'ai essayer de dévisser, à part faire des grosses marques sur le bouchon je suis arrivé à rien. J'ai aussi le manuel d'atelier ils ont l'air de le sortir tout droit mais je suis pas sur que ce soit bien explicite.

En tout cas je me régale de ma ballade ;) et j'ai trouvé un concessionnaire Yamaha à Almaty (dans 1300 km) au pire je remets de l'huile de boite que je vais trouver dans des garages bagnoles et faire changer les joints pendant l'attente des visas mongoles et russes, en sachant que je préfère tout démonter moi même...

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 7:45

Je pense qu'il doit être serti, enfoncé en force dans le carter,;pour savoir s'il fonctionne, envoie de l'air comprimé (gentiment )par le bouchon, tu verras bien si ça souffle par là...Essaie de le laisser en place .
L'huile de boite pour les bagnoles convient parfaitement; tu trouveras facilement de la 80 ou 90 "extrême pression ".
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 9:17


J'ai tout remonté ce matin, changé l'huile, je reprend la route demain, je saurai vite si ça continue de fuir, pour finir je n'ai pas sorti l'axe mais tout nettoyé bien que ça ne soit pas très accessible. En partant demain de Osh je vais chercher de l'huile de boite au pire je re complète et j'irai voir Yamaha à Almaty, on est plus près du Japon les pièces doivent arriver plus vite  lol!

Au fait j'ai enlevé les 2 circlips mais ça ne bouge pas mieux, le plus petit circlips doit juste servir de butée pour le montage.

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 13:52

tout ces montages sont pleins de subtilités , il est souvent difficile de démonter si tu ne l'as pas déjà vu faire ou fait une fois .

si le prochain concess yamaha que tu vas trouver sur ta route a une petite expérience des xtz ce sera plus facile , assister à l'intervention , voire aider est plus que nécessaire .

je pense aussi que le capuchon du dégagement d'air est serti , il doit pouvoir sortir de force en faisant levier avec un démonte pneu ou un gros tournevis en mode bourin !

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 16:22

Ah ben il est venu le capuchon! Mais il était soudé je sais pas comment ils ont fait. Je me trouve avec un trou. C'est vraiment trompeur cette vue éclatée de chez Yamaha qui laisse penser que l'on peut désolidariser le capuchon du cardan.
Bon je vais le boucher avec du scotch pour ne pas que de l'eau rentre dedans et ça devrait ne pas être 100% étanche pour que l'air puisse sortir!
Voilà gros test demain ;)

Jean-Marc

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 17:11

il était peut être juste emmanché à force . ça parait être le cas si on regarde la vue éclatée .

as-tu soufflé dedans pour voir si il était bouché ?

sinon tu trouves un bout de durite qui rentre dans le trou et tu l'attaches sur le tube du cardan pour faire un dégagement d'air qui ne craint pas la pluie .............

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 19:11

je ne sais pas s'il était bouché, c'est vraiment particulier comme montage, je vous passerai des photos dés que je peux, je pense qu'il y a une partie collée dans le cardan ou emmanché en force en effet!

Jean-Marc

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Ven 1 Juil 2016 - 19:32

sur l'éclaté on a l'impression que le capuchon du dégagement d'air est posé ( serti ) sur un petit tube qui serait emmanché à force ( et peut être collé ) dans le carter de pont .

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Dim 3 Juil 2016 - 4:34

salut

Hier j'ai fait 400 km (de route). La jante a été un peu crépie, j'ai trouvé de l'huile API-GL 5 SAE 85-90 c'est parfait. Le soir j'ai vérifié le niveau il ne manquait que 10 ml et je n'ai pas perdu d'huile par le reniflard. Je ne change rien à mon trajet, je ne devrais pas avoir de soucis à rallier Almaty.

Merci!

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Dim 3 Juil 2016 - 5:43

donc même avec le dégagement d'air retiré et bouché de façon non étanche par du scotch ( on peut considérer qu'il n'y a pas de surpression dans le pont ) , ça fuit toujours .

espérons que le concess local saura remédier au problème .

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 7 Juil 2016 - 7:10

salut

Bonne nouvelle, après plus de 500 km de route je n'ai plus de fuite par ce petit trou sous le cardan. J'ai vérifié le niveau ce matin et il est bon ça n'a pas bougé.
Comme l'a fait remarquer Rebel974 je pense que le reniflard a dû se boucher lors de mes chevauchées infernales sur les pistes et que la pression est montée à l’intérieur du cardan, l'huile est sortie par le joint spy "14", en déposant certainement des impuretés entre l'arbre et les lèvres du joint ce qui a occasionné la fuite. Une fois la vidange effectuée et en roulant les impuretés ont dû partir avec la fuite. Enfin j'espère que c'est ça, je vais continuer de surveiller ça de près. A Almaty je vais commander les 2 joints spy mais je ne vais pas les changer (sauf si la situation évolue entre temps).

Voilà encore merci ça rassure d'avoir du support à distance!

Jean-Marc

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Jeu 7 Juil 2016 - 7:49

Quand j'ai eu la fuite sur la Z à 67 mkm, je n'ai pas fait attention par où sortait l'huile, mais ça ne l'a fait qu'une fois, j'ai fait changer le joint à la révision suivante par précaution, mais je n'avais plus aucune trace d'huile sur la jante. Yannis avait eu la même fuite ponctuelle pendant son tour du monde, il n'avait rien fait changer et n'avait plus été embêté.
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 24 Mar 2018 - 15:29

bonjour, ce joint repére  14 avec la référence 93102-50009 quelqu'un a ces dimensions SVP
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 24 Mar 2018 - 15:42

Salut Gérald!

Je n'ai pas les dimensions du joint, je ne l'ai pas changé ça n'a plus fuit!

Jean-Marc

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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 24 Mar 2018 - 16:03

Merci Jean Marc ,mais je suis étonnéque la fuite c'est arreté toute seule????!!!
je fais la vidange du pont et surveille quand meme, mais j'aurais prefere partir au Maroc avec la piece de rechange dans les bagages!! depart le 30/03 

Alors si quelqu'un a cette info, je suis preneur!!
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 24 Mar 2018 - 20:32

J'ai eu une fuite sur mes deux XT, entre 70 et 80 Mkm, dans les deux cas c'est parti comme c'était venu, mais les deux fois j'ai fait changer le joint spi (coté roue, pas celui dont tu parles) par le mécano.
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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 28 Avr 2018 - 18:46

Salut,
alors aprés environ 4000 kms plus tard, Merdasse:::::::ça fuit encore!!!!




Et la, c'est juste pour vous montrer d'ou l'huile sort, en réalité ça finissait par saloper la roue de gouttes!!!!!! Dégueu quoi!


Donc opération démontage de ""cardan"" même si ça a le nom de "couple conique".

Si ça fuit , tu peux te dire oulahhhh, il y a peut être un roulement usé ou d'autres pièces qui peuvent être  la cause de la fuite, mais pas de limaille sur l'aiment du bouchon de vidange.... OUFFFFF!!!




constat sur la fuite, on peu voir que c'est bien ce foutu joint spy qui fuit!!
Auparavant, il n'y a pas de jeu anormal ni sur le cylindre du pignon d'attaque, ni sur celui de sorti!(coté de la roue)


 
bon la deuxième photo n'est pas super nette mais c'est le joint tout au fond!!!!




celui-la en marron, avec les dimensions suivantes





pour un diamètre intérieur de 



 ce ""déflecteur d'huile"" sur l'arbre de transmission ne fuit pas et n'est donc pas la cause!!!



qui est bien monté en "force"  dans son cylindre d'arbre de pignon d'attaque (pour répondre a une question de je ne sais plus qui au dessus????!!!!!!)

Donc après un bon lavage de pièce et un remplacement du joint spy, de l’écrou a freiner et du déflecteur, tout est entré dans l'ordre!

En esperant que ces clichés vous servent au cas ou!!
Salutations motarde, Gérald
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Dédé


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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 28 Avr 2018 - 19:10

J'ai bien noté dans un coin de mon manuel: 50/65/9 mais simple ou double lèvre ?
Merci pour ce tuto bien utile .
Es tu vraiment certain que les roulements sont bons? Cette question parce que, avant qu'un roulement fasse de la limaille, il peut déjà prendre pas mal de jeu .  Qu'est ce que ça dit en jeu axial, ça ne bouge pas trop là dedans ? Si un de ces paramètres fichait le bronx tu devrais l'entendre !
Ta moto accuse quel kilométrage ? Toujours 20000 ?
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geraldxtz


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MessageSujet: Re: fuite huile cardan 1200xtz   Sam 28 Avr 2018 - 19:39

Bonjour Dede,
hoooo que non les 20 000km sont loin!

Elles totalise un peu plus de 80 000 a ce jour.

Oui c'est vrai qu'avant qu'un roulement ne fasse de la limaille, ce dernier est déjà bien fatigué!
Pour tout te dire, il y a un jeu a peine perfectible lorsque tu fais joué le cylindre cannelé du pignon d’attaque vraiment un très léger jeu, c'est ce qui me fais dire que ces derniers ne sont pas abîmés!

De plus la couleur de l'huile récupérée est que très peu sale!

La lèvre intérieur du joint avait au touché une aspérité comparé au neuf.

J'ai rencontré le même cas de fuite sur mon 1400 GTR vers les 90 000km sur mon ancienne!

Pour répondre a ta question , il s'agit bien d'un double lèvre (il vaut mieux car des saletés arrivent a entrer par le petit trou)

regarde la m***e dans le tube du bras de transmission




J’espère que ça tiendra encore 80 000km!

N'hesite pas si tu as d'autre question, salut, Gerald
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fuite huile cardan 1200xtz
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