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 Rayons cassés, Jante cassée ...

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Phil11


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Dim 11 Déc 2016 - 23:32

Au prix ou  sont les bécanes je trouve que ce genre de défaut est totalement inadmissible. C'est clairement un défaut de conception. 
Bécane à 12.000 roros rayons explosés, jante explosée quand une brêlasse des 80' fait 3 vies avec.........je ne parle même pas du risque de gamelle...............

Vous avez dit Ténéré ? 
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Tamasheq


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Lun 12 Déc 2016 - 7:56

Phil11 a écrit:
Au prix ou  sont les bécanes je trouve que ce genre de défaut est totalement inadmissible. C'est clairement un défaut de conception. 
Bécane à 12.000 roros rayons explosés, jante explosée quand une brêlasse des 80' fait 3 vies avec.........je ne parle même pas du risque de gamelle...............

Vous avez dit Ténéré ? 

Je ne suis pas vraiment d'accord. On peut dire que c'est une faiblesse mais pas un défaut de la moto car il est bien indiqué dans le manuel l'entretien qu'il faut faire. C'est comme si on ne met pas d'huile dans le moteur (ou de l'huile de cuisine !) et ça casse ! Ben faut lire et appliquer.

Ensuite c'est un peu pénible mais si les roues n’étaient pas surtendues (comme celle de Faufilé quand il est venu chez moi), il n'y aurait pas de casse et si elles étaient contrôlées ensuite, il n'y aurait pas de perte d'écrou.

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krofil

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Lun 12 Déc 2016 - 22:13

Tamasheq a écrit:
Phil11 a écrit:
Au prix ou  sont les bécanes je trouve que ce genre de défaut est totalement inadmissible. C'est clairement un défaut de conception. 
Bécane à 12.000 roros rayons explosés, jante explosée quand une brêlasse des 80' fait 3 vies avec.........je ne parle même pas du risque de gamelle...............

Vous avez dit Ténéré ? 

Je ne suis pas vraiment d'accord. On peut dire que c'est une faiblesse mais pas un défaut de la moto car il est bien indiqué dans le manuel l'entretien qu'il faut faire. C'est comme si on ne met pas d'huile dans le moteur (ou de l'huile de cuisine !) et ça casse ! Ben faut lire et appliquer.

Ensuite c'est un peu pénible mais si les roues n’étaient pas surtendues (comme celle de Faufilé quand il est venu chez moi), il n'y aurait pas de casse et si elles étaient contrôlées ensuite, il n'y aurait pas de perte d'écrou.


C'est quoi ces conneries de faire des jantes avec des révisions tous les 5000, à 15000 euros payé en 2010 je pense que des jantes même à rayons peuvent faire la vie de la moto. Y'a trente piges y'avait pas de problèmes comme ça. Au constructeur de revoir sa copie ...

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Lun 12 Déc 2016 - 23:06

y'en a qui on jamais fait de vélo... chapeau
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Phil11


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Lun 12 Déc 2016 - 23:47

Tamasheq a écrit:
Phil11 a écrit:
Au prix ou  sont les bécanes je trouve que ce genre de défaut est totalement inadmissible. C'est clairement un défaut de conception. 
Bécane à 12.000 roros rayons explosés, jante explosée quand une brêlasse des 80' fait 3 vies avec.........je ne parle même pas du risque de gamelle...............

Vous avez dit Ténéré ? 

Je ne suis pas vraiment d'accord. On peut dire que c'est une faiblesse mais pas un défaut de la moto car il est bien indiqué dans le manuel l'entretien qu'il faut faire. C'est comme si on ne met pas d'huile dans le moteur (ou de l'huile de cuisine !) et ça casse ! Ben faut lire et appliquer.

Ensuite c'est un peu pénible mais si les roues n’étaient pas surtendues (comme celle de Faufilé quand il est venu chez moi), il n'y aurait pas de casse et si elles étaient contrôlées ensuite, il n'y aurait pas de perte d'écrou.

Et s'ils te marquent de les vérifier tous les 20 bornes tu le fais ? 
C'est de l'entubage mais si ça convient à ceux qui paient pourquoi pas ?
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Tamasheq


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Mar 13 Déc 2016 - 7:31

@Phill11 : Faut pas t'énerver en plus t'as une 750, t'es pas concerné !
NB : Ta remarque finale n'est pas trop dans l'esprit du forum, donc je ne commenterais pas mais au plaisir de ne pas te rencontrer

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Mar 13 Déc 2016 - 13:01

Mécaniquement un rayon reprends la force transmise par le couple du moyeu, il faut imaginer l'effort mécanique. Bien sur en théorie on peut faire autant de calculs pour reprendre les déformations mécaniques, tractions , fatigue et autre. Mais la pratique est souvent différente. Dans des conditions inimaginables  la mécanique (la résistance) surprend est surprendra toujours quelques soit le niveau ou le domaine navigation , aéronautique, aérospatiale....
Les matériaux ne sont pas si homogène que l'on peut le penser, une faiblesse dans le matériaux est tout à fait possible, sur 1000 motos ou 10000 motos du même modèle aucune n'est parfaitement identique, les lois de la fabrication font qu'elles ont toutes des différences aussi infimes soient-elles.
Tant qu'elles ne s'additionnent pas on ne le ressentira jamais par contre nous ne sommes pas à l'abri de l'addition d'épiphénomène qui peuvent engendrer un problème mécanique rupture ou déformation de telle ou telle pièce.

En espérant que ton problème se résolve le mieux pour toi dans un premier temps du point de vue mécanique histoire de rouler sans contrainte puis financièrement.
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Phil11


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Mar 13 Déc 2016 - 21:44

Tamasheq a écrit:
@Phill11 : Faut pas t'énerver en plus t'as une 750, t'es pas concerné !
NB : Ta remarque finale n'est pas trop dans l'esprit du forum, donc je ne commenterais pas mais au plaisir de ne pas te rencontrer


Et si je voulais passer au 1200, ça t'a effleuré l'esprit ?

Ton argumentation est géniale de simplicité ! Trop fort !

Quand à se rencontrer, vu ton peu d'ouverture d'esprit a un avis différent du tien, t'inquiète, ça risque pas d'arriver...............
Comme si l'esprit d'un forum motard c'était de moutonner à qui mieux mieux..............

Sinon, adapter une jante de Triumph ça doit être possible...........

Néanmoins courage à ceux qui sont dans la panade.
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Faufilé


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Mar 13 Déc 2016 - 23:21

Citation :
Y'a trente piges y'avait pas de problèmes comme ça.
Salut Krofil,

drapeau blanc stop Je pense aussi que les mécanos de l'époque savaient veiller à la bonne tenue des jantes à rayons.

Cela dit il y a clairement une faiblesse sur cette roue arrière, (m'enfin c'est pas pire que les problèmes de suspensions pilotées des premières BM 1200 RT liquides).
Il semble que les ingénieurs en aient conscience pour recommander une révision tous les 5 000 et une vidange tous les 10 000. scratch
En attendant on se retrouve avec des mécanos aussi désemparés que nous, avec des initiatives malheureuses comme serrer dans l'alu aussi fort que dans l'acier...

J'ai beaucoup redressé ma roue de VTT, (avant de passer le permis moto) par contre je n'ai jamais rayonné une roue. Tout de même, en 1998, dans Toulouse centre, un seul magasin rayonnait toutes les roues de ville. Humblement mon marchand de vélo m'avait dit qu'il ne savait pas faire, et m'avait envoyé chez son collègue, dont le magasin a fermé depuis. Je le sens pas ça pour nos concessionnaires.

Maintenant que nous sommes au courant du problème nous devons le faire remonter à nos mécanos et à Yam France pour qu'aux prochaines sessions de formation le sujet soit abordé. on pourrait même se fendre d'un article dans moto magazine ? ou Que choisir ? c'est selon.

On suit l'affaire. Bon courage
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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Mer 14 Déc 2016 - 2:39

ouais enfin concernant le rayonnage, à l'ancienne ! au diapason ça va très bien !! Faut juste avoir l'oreille musicale Smile
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ex-xt


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 7:03

salut
Un peu tardivement je réponds au sujet .
je ne connais pas cette machine, juste vue , trouvé massive mais ce n'est qu'un avis et pas le sujet
.
Sur les rayons dont il faudrait ne pas s'occuper du tout  , bah non comme l'a très bien expliqué Leon .
C'est une pièce qui subit d'importantes contraintes mécaniques , en TT plus , et donc
- dont le serrage , alignement, état doivent être au top ( et pas que aux révisions)
- dont on doit vérifier la tension ( et emmener la clef ) en raid par exemple .
J'ai eu fait  un gros raid  ( 19Mkm , cassé quelques  rayons sur la XT ) et deux balades encadrées  ( 2000 et 1200 en DRZ nada) .
Toujours vérifié les rayons de temps à autre, la dernière fois j'ai resserré un ou deux en Espagne pendnat la traversée par les pistes.
et bien sur plus la machine est lourde plus la force transmise est importante , et ne peut pas être proportionnelle au diamètre  du rayon.
Enfin les erreurs sur les machines à la conception et/ou la production ça existe
Des fois c''est une rigolade par jour : les cardans graissés à vie par exemple.
A l'oreile ça donne une indication .
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Rackham


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 9:03

Je ne suis pas plus choqué que cela d'avoir à (faire ?) vérifier les rayons tous les 5000...
Le carnet d'entretien est explicite à ce sujet, pas de vice caché ou d'entourloupe quelconque...
La seule chose qui me chiffonne (et c'est vraiment la seule), c'est la parole du chef d'atelier lors de la révision des 1500 : "On se revoit à celle des 10000 !"
Bah ? Et la tension à 5000 ?? Je n'ai pas rebondi sur la chose, car après une révision (en tous les cas sur les aspects les plus visibles), je re-vérifie tout ce qui a été fait...voire je (re)change les fluides....
J'ai le matos adéquat et la tension des rayons, je la fais moi-même...

Juste une question pour ceux/celles qui passent en concession aux 5000/15000/etc...
Cette vérification est gracieuse (comprise dans les révisions 1000/10000/20000/etc...) ou facturée ???
R.

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 9:30

Ce n'est pas pire que le filtre à huile colmaté suite à joint de pompe à eau foireux (vécu  sur ktm 990 et 950 récentes) et qui casse le moteur ( minimum 5000€ de frais) ou roulement de cardan/cardan/ESA qui déconnent sur bmw récentes ( vécu et minimum 2000€ de frais) 
Je ne vais pas sortir tous les problèmes chroniques et récurrents des autre marques mais il y en a un paquet ...
Ici sur nos grosses SuperT ont doit juste surveiller les rayons arrières ( et même avec 3 rayons en moins j'ai réussi à faire 1000 bornes) 
La jante cassée là ce n'est pas normal et c'est surtout un problème technico-commercial ( tu met un expert sur le bris de la jante avec l'historique des serrages, des changements des rayons et du suivi d'entretien ainsi qu'un test de résistance à l'arrachement et tu dois pouvoir connaitre le pourquoi du comment) 
Bon vais aller faire chanter mes rayons moi ... ;-)

ps j'oubliais: une bonne batterie ça change aussi la vie sur nos SuperT ;-)
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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 9:37

D'accord avec toi ,après un bon con§§ à trouver c''est une autre histoire. .
Disons que , en tout , j'en ai connu 2 surement, et un ou deux probables . en 46 ans de moto ( précisions : en BAR aucun que un bon petit mécano passionné afro ) .
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un objet technique à des contraintes internes dues à son histoire;, conception, réalisation, mise au point ( là ou les japs excellent) . Ouais mais alors ???
Si on oublie ça pour n'être QUE un consommateur , on risque de le payer un jour au prix fort . pas que en moto .
Le gars pirsig l'a dit bien mieux . Y'a longtemps . le gars Murphy aussi .
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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 9:38

etinag a écrit:
Ce n'est pas pire que le filtre à huile colmaté suite à joint de pompe à eau foireux (vécu  sur ktm 990 et 950 récentes) et qui casse le moteur ( minimum 5000€ de frais) ou roulement de cardan/cardan/ESA qui déconnent sur bmw récentes ( vécu et minimum 2000€ de frais) 
Je ne vais pas sortir tous les problèmes chroniques et récurrents des autre marques mais il y en a un paquet ...
Ici sur nos grosses SuperT ont doit juste surveiller les rayons arrières ( et même avec 3 rayons en moins j'ai réussi à faire 1000 bornes) 
La jante cassée là ce n'est pas normal et c'est surtout un problème technico-commercial ( tu met un expert sur le bris de la jante avec l'historique des serrages, des changements des rayons et du suivi d'entretien ainsi qu'un test de résistance à l'arrachement et tu dois pouvoir connaitre le pourquoi du comment) 
Bon vais aller faire chanter mes rayons moi ... ;-)

ps j'oubliais: une bonne batterie ça change aussi la vie sur nos SuperT ;-)

Bah...je confirme...pour avoir roulé sur en R1200GS et F800ST...j'ai jamais autant été emmerdé en moto qu'avec cette marque...
Les soucis de fiabilté sur ces deux bécanes, c'est un inventaire à la Prévert...

R.

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 9:42

d'accord avec vous 2 .
pour info 2 raids avec des ktm boys ( patate d'enfer partie cycle au top muhuaha) ; 2 fois un problèem moteur :
- grosse mais grosse conso huile ,le DRZ 10 CL
-bruit de distri malsain sur une machine " entièrement refaite" .

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Jeu 15 Déc 2016 - 18:42

Vaste débat et sujet, mais je roule beaucoup en TT, parfois assez intense. J'ai vérifié mes rayons a 1000 km et je les ai ajustés un peu (leger resserage pour certains, j'ai tout fait a la clé dynamometrique. Le diapason, ca va pour voir si un rayon est en train de se desserer completement, mais la clé dynamo permet d'ajuster des rayons qui sonnent la meme note). Puis a 5000 km, presque rien a ajuster. Une derniere fois a 10,000, rien n'avait bougé. Depuis je suis a 45,000 km et aucun rayon ne manque, aucun ne bouge et suite a une verification rapide, tout est bon. Donc je ne pense pas que la verification soit necessaire tous les 5000 km pour la vie de la moto, mais vraiment dans les premiers km quand tout se met en place, et ensuite a chaque 2 ou 3 changements de pneus.

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Ven 16 Déc 2016 - 19:00

caillou a écrit:
Vaste débat et sujet, mais je roule beaucoup en TT, parfois assez intense. J'ai vérifié mes rayons a 1000 km et je les ai ajustés un peu (leger resserage pour certains, j'ai tout fait a la clé dynamometrique. Le diapason, ca va pour voir si un rayon est en train de se desserer completement, mais la clé dynamo permet d'ajuster des rayons qui sonnent la meme note). Puis a 5000 km, presque rien a ajuster. Une derniere fois a 10,000, rien n'avait bougé. Depuis je suis a 45,000 km et aucun rayon ne manque, aucun ne bouge et suite a une verification rapide, tout est bon. Donc je ne pense pas que la verification soit necessaire tous les 5000 km pour la vie de la moto, mais vraiment dans les premiers km quand tout se met en place, et ensuite a chaque 2 ou 3 changements de pneus.

... Jusqu'à 40000 km je n'ai cassé aucun rayon ...

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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Ven 16 Déc 2016 - 20:43

Dis voir krofil , depuis les 40 000 t'aurais po anticipé sur le graillon des fêtes de fain ;) d'année ?   lol!
J'dis ca j'dis rien , bon une meule ca supporte mais ya des limites   tape du poing rire
Nan j'découne c'est vrai que c'est une plaie ces rayons :p

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daredevil43


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 17:44

Mon XTZE vient d'arriver dans mon garage et elle a 3000 km donc je viens de contrôler la tension des rayons.Ben oui, je suis maniaque...Et je ne sais pas si cela a été fait à 1000km.
Pas de regrets car sur chaque roue 3 à 4 rayons avaient besoin d'être retendus.
Pour info on a 32 rayons par roue. Je pense comme "Caillou" que les fréquences d'entretien doivent être respectées au départ le temps que tout se rode.
J'ai pris quelques photos pour montrer à ceux qui hésitent qu'il ne faut pas grand chose comme matos et que c'est vraiment très simple à réaliser...
Une clef dynamométrique réglée à 6Nm et 2 rallonges de 5mm et c'est tout!
Ha! Si, il faut un peu de patience et être un peu méticuleux...Mais bon c'est pas la mer à boire!

https://servimg.com/view/13410954/6
https://i.servimg.com/u/f37/13/41/09/54/img_7910.jpg
https://i.servimg.com/u/f37/13/41/09/54/img_7911.jpg

Et laisser tomber le système consistant à prendre un bout de ferraille pour faire
tinter tous les rayons... C'est vraiment trop empirique!
A+
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daredevil43


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 18:10

J'ai oublié la photo du matos:

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Yamy


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 20:10

bien
[size=45]Du coup je contrôlerai de même vers les 5000 kms ma belle également de 2016.[/size]
[size=45]Merci Dardevil.
[/size]
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Fredo85


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 20:25

Je vais investir dans le matériel qui va bien pour mes petits rayons 
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Fredo85


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 20:28

Daredevil, tu n aurais pas les références de ta clef par hasard. Le repère rouge me conviendrait parfaitement  doigtsenV
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daredevil43


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MessageSujet: Re: Rayons cassés, Jante cassée ...   Sam 17 Déc 2016 - 20:57

Salut Fredo85,

La marque c'est "mighty" et c'était le cadeau de noël offert par mon fils l'année passé... cadeaux
Y a pas à dire ces jeunes,ils sont malins car lui aussi fait de la moto et il aime bien bricolé... bien
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Rayons cassés, Jante cassée ...
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