| Problème moteur après révision | |
|
|
Auteur | Message |
---|
HELLSINGFIRE
Moto : Yamaha XT1200Z WorldCrosser Kms de ma moto : 75000 Pneu AV/AR : TKC70 Messages : 414 Date d'inscription : 21/11/2014 Age : 33 Ville ou région : Oise
| Sujet: Problème moteur après révision Sam 25 Fév 2017 - 21:44 | |
| Bonjour les amis, J'ai un problème avec ma 1200, J'ai fait la révision des 40000 il y a 2 mois, 1000€ Je suis aller chez Yamaha Compiègne,
J'ai fait la révision chez Jouy Moto des 50000 hier 850€ avec les 20% Je la récupère aujourd'hui, je fais 100 mètres et je tombe en panne. Je tourne sur un cylindre, elle ne tient pas le ralenti et je broute. Ils me la reprennent pour vérifier 2 ou trois trucs, en me disant que c'est peut-être le lavage au karcher de l'apprenti. 2h après, la même chose. Ils me l'a reprennent encore, et il me sorte une facture de 600€ en me disant que c'est sûrement les bobines haute tension, et qu'il faudrait sûrement les changer. Perso, elle fonctionnait avant leur révision, et je me retrouve à devoir prochainement payer 850€ + 600€, plus mon samedi de perdu alors que c'est mon anniversaire :-( Je ne remets pas les compétences du garagiste en doute, il est très pro, mais vous en pensez quoi ? _________________ Apprends à regarder en silence, Si tu ne veux pas que le bruit chasse devant tes yeux la beauté des choses fragiles. TomBivouac Youtube |
|
| |
Cfrançois
Moto : BMW R1250 GS ADV 10/2021 Kms de ma moto : 134000 Pneu AV/AR : SCORPION Messages : 2179 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Ville ou région : Anglure Champagne
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Sam 25 Fév 2017 - 21:58 | |
| J'en pense que c'est pas parceque c'est ton anniversaire, qu'il faut souffler toutes les bougies que tu vois !! |
|
| |
yann71
Moto : XTZE 1200 Kms de ma moto : 30000 Pneu AV/AR : MITAS Messages : 577 Date d'inscription : 19/05/2015 Age : 48 Ville ou région : SAONE ET LOIRE
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Sam 25 Fév 2017 - 23:16 | |
| C est bien possible que l apprenti t ai grillé tes bobines, c est eux qui te l on dit. A mon avis quand ilsnte l'ont pris la 1 ère fois ils se sont bien rendu compte du problème de l'archer. Ils ont du essayé de bricoler. Mais apparemment ça ne marche plus. A mon avis, ne te laisse pas faire! Juste pour savoir, 1000€ la révision des 40000km et 850 celle de 50000, ils ont fait quoi?? |
|
| |
chmorglube
Moto : XTZ 1200 Supertenere Kms de ma moto : 42000 Pneu AV/AR : Bridg. A40 Messages : 167 Date d'inscription : 10/02/2016 Age : 60 Ville ou région : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 0:39 | |
| Tu avais des pneus, des plaquettes, ou autre avec ces révisions? |
|
| |
HELLSINGFIRE
Moto : Yamaha XT1200Z WorldCrosser Kms de ma moto : 75000 Pneu AV/AR : TKC70 Messages : 414 Date d'inscription : 21/11/2014 Age : 33 Ville ou région : Oise
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 4:38 | |
| - yann71 a écrit:
- C est bien possible que l apprenti t ai grillé tes bobines, c est eux qui te l on dit. A mon avis quand ilsnte l'ont pris la 1 ère fois ils se sont bien rendu compte du problème de l'archer. Ils ont du essayé de bricoler. Mais apparemment ça ne marche plus. A mon avis, ne te laisse pas faire!
Juste pour savoir, 1000€ la révision des 40000km et 850 celle de 50000, ils ont fait quoi?? Ils l'ont testé et ensuite ils l'ont lavée. Concernant la facture, j'avais les joints spis de fourche, une crevaison et les plaquettes de frein en plus Pour le karcher, c'est moyen comme excuse, je la lave depuis 3 ans au Karcher, je suis allé dans des gué où l[size=31]'eau montait au dessus de la selle et 0 problème... [/size] _________________ Apprends à regarder en silence, Si tu ne veux pas que le bruit chasse devant tes yeux la beauté des choses fragiles. TomBivouac Youtube |
|
| |
eric 84
Moto : 1200 xtze bleu Kms de ma moto : 38000 Pneu AV/AR : k60 scout heidenau Messages : 236 Date d'inscription : 17/07/2011 Age : 58 Ville ou région : provence
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 7:26 | |
| oh la vache le cout de tes revisions me semble exorbitant meme avec plaquettes et joint spis!!! _________________ toujours plus loin mais toujours cool
|
|
| |
GROSMONO
Moto : 660 XTZ Kms de ma moto : 31000 Pneu AV/AR : AV dunlop trailmax, AR dunlop trailsmart Messages : 2235 Date d'inscription : 25/01/2013 Age : 65 Ville ou région : ESSONNE à 25km sud est de Paris
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 8:02 | |
| Perso, question mécanique je n'ai qu'une confiance limitée en eux. Si je les fréquente c'est uniquement pour les 10% de remise sur achat neuf et les remises pour les accessoires. _________________ Les cons ça ose tout... c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît... "les Tontons Flingueurs, acte 3 scène 4".
|
|
| |
lacaille
Moto : XT1200Z 2011 Kms de ma moto : 45000 Pneu AV/AR : Tourance Next Messages : 478 Date d'inscription : 03/05/2016 Age : 64 Ville ou région : Yonne
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 8:18 | |
| ils peuvent faire une réduction chez Jouy moto... à ce ce tarif là, et pour que ça ne marche pas en plus! :( l'apprenti a peut être tout simplement flingué les bobines crayon d'un cylindre et ils te le font payer... _________________ Définition du Motard: "Mec qui salue avec la main, insulte avec le doigt et remercie avec le pied" (Laurent Baffie/lacaille...) |
|
| |
F38
Moto : XT 660Z/DR 600/DR 350 Kms de ma moto : 30 000 Messages : 389 Date d'inscription : 06/03/2016 Age : 52 Ville ou région : Nord Isere
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 8:30 | |
| Franchement, la moto fonctionnait avant que ne la leur confies.
Ce n'est pas normal qu'il te la rende en panne.
Ils ont certainement fait une erreur, ce n'est pas à toi à mettre la main au porte feuille.
Ce n'est que mon avis...... _________________ Le plaisir, toujours....
|
|
| |
totof 50120
Moto : super ténéré 1200 Kms de ma moto : 47000 Messages : 73 Date d'inscription : 02/08/2016 Age : 63 Ville ou région : cherbourg
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 8:58 | |
| ils sont tenus de te remettre un véhicule en état et qui fonctionne, c est la loi |
|
| |
yop1025
Moto : XT690Z -T7WR- Kms de ma moto : 11000 Messages : 528 Date d'inscription : 23/01/2016 Age : 53 Ville ou région : Tarbes/Lourdes (65)
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 9:41 | |
| 1000 + 850 + 600 soit 2450 euros en deux mois ... Tu es le dindon de LEUR farce ?... |
|
| |
Rackham
Moto : XT 1200 ZE et ER5 "Piste" Kms de ma moto : 98500...et des poussières... Pneu AV/AR : Road 6 Av / Road 6 Ar Messages : 466 Date d'inscription : 15/10/2014 Age : 53 Ville ou région : WANNEHAIN
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 9:59 | |
| Bah...avant de sortir l'argument juridique, ne serait-il pas loisible de LEUR en parler directement ??
Genre : on y va progressivement...
...en prenant les points les plus saillants de ce que tu as décrit : - une moto qui fonctionnait avant son dépôt... - une moto qui ne fonctionnait plus lors de la restitution... - et la possibilité évoquée par la concession d'un lavage inadéquat...
Une bobine d'allumage qui dysfonctionne, tu le sens : - pas d'allumage du tout (mono) - démarrage difficile... - tu tournes sur un cylindre... - tu as des ratés... - ...et avant le dépôt de ta moto, tu l'aurais senti...
Si tu n'avais pas ces symptômes, il y a peut-être un "loup"...
Qu'elles claquent TOUTES LES DEUX en même temps...est statistiquement peu probable... Si elles ont été "noyées" par l'apprenti, la responsabilité de la concession est engagée. Mais comment le déterminer ? A moins de contacter rapidement ta protection juridique (assurance) afin de mandater un expert pour connaître le fin mot de l'histoire (déjà fait pour une intervention foirée sur ma Twingo), tu n'as que peu de billes pour étayer cela... As-tu signé un OR justifiant de l'état (fonctionnel) de la moto et des interventions à pratiquer (non relatives à la remise en route du véhicule...puisque fonctionnel au moment du dépôt) ?? Dans ce cas, tu as un élément supplémentaire dans ta besace.
Ensuite une bobine d'allumage non OEM, tu la touches à 80 euros/pièce... http://www.wemoto.fr/parts/picture/hl-713418/ Je suppose que la concession t'a remis un devis détaillé de l'intervention...et des références des pièces à changer... Si tu as un peu de temps et si tu te sens de les changer (j'ai changé les miennes sur l'ER5), l'économie sera substantielle. Cela ne te dédommage pas de la gène occasionnée (piéton...perte de temps...véhicule immobilisée...) et d'une intervention onéreuse à effectuer dont tu n'es pas responsable (si tel est la cas et si la chose est établie).
Ce qui ne t'empêchera pas de payer la facture si tu veux récupérer ta moto...en faisant bien préciser par écrit et par la concession les réserves très fortes que tu émets sur la qualité de la chose rendue.
Si effectivement la situation ne se débloque pas, l'étape suivante c'est la LRAR... - à la concession (exigeant la remise en état à leur frais de la chose déposée)... - à la DGCCRF... - à ta protection juridique... http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Vehicule-automobile-reparation
La bonne nouvelle, c'est que la jurisprudence va plutôt dans le sens du consommateur et acte (de fait) la responsabilité du garagiste. C'est à lui de prouver qu'il n'a commis aucune faute. Mais là, on est déjà dans l'attaque frontale... http://www.avocats-auto.org/aaa/la-responsabilite-du-garagiste-reparateur/
Toute la question est de savoir si : - Tu as besoin de prendre possession de ton véhicule tout de suite (vaut mieux alors s'arranger)... - Tu peux patienter et le laisser en dépôt jusqu'à expertise (attaque frontale)...
Commercialement, c'est...disons...discutable... Lors du dernier entretien du XT12, ma gamine en débéquillant l'ER5 pour prendre ses affaires de cheval a fichu par terre le FZ8 de prêt...pas glop du tout... Sélecteur tordu, levier d'embrayage cassé net et réduit de moitié, patin de protection râpé, rétro râpé, et vis de support moteur tordu (because patin de protection) La concession (NORD MOTO SERVICE)...a tout pris en charge... Conclusion : j'y retournerai pour les entretiens...et plus si changement de meule...
Après, en cas de problème, et en cas d'entretien en face à face ou par téléphone avec un interlocuteur taquin ou facétieux, j'enregistre la conversation. C'est pas fondamental, mais c'est utile : notamment lors d'une intervention ratée sur l'un de mes véhicules. Le gérant du centre auto a reconnu (par téléphone) la totale responsabilité du centre lors du changement de bobine, ayant affecté le faisceau GPL et causé un début d'incendie. Lorsque, par la suite, il traîne des pieds et rechigne à se sortir les doigts du...des poches, ça remet les choses en place.
R. _________________ https://www.spritmonitor.de/fr/detail/700980.html XT1200ZE...le Maxi Trail tendance Roadster...
Dernière édition par Rackham le Lun 27 Fév 2017 - 7:49, édité 1 fois |
|
| |
michelside78
Moto : 1200XTZ+DJ SYRAHXL 700 TENERE 500 CBF-ABS Kms de ma moto : 65000 60500 79500 Pneu AV/AR : 165 70 14 175 65 15 3eme roue 165 60 14 Messages : 1541 Date d'inscription : 01/09/2013 Age : 58 Ville ou région : 78700 Conflans Sainte Honorine
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 11:08 | |
| Salut,si elle marchait bien en arrivant elle doit marcher bien en ressortant sinon c'est plus une revision que ça s'appelle mais une mise en panne Un garage pro a une obligation de resultat il doit te rendre une moto tel qu'elle est entrée chez eux A mon avis tu n'a pas a payer la remise en etat c'est au garage de supporter le cout de la reparation Peter les bobines suite a un nettoyage au laveur haute pression j'y crois pas trop,car quand tu roule sous la flotte ce sont des litres d'eau qui passe partout meme si il ni a pas autant de pression Je nettoie mon side-car et mes motos au laveur haute pression et je n'ai eu aucun soucis d'etancheité de bobine,sur quelques moto parfois ça boite un peu le temps que ça chauffe et que ça seche et apres c'est ok Lache pas l'affaire Michel |
|
| |
HELLSINGFIRE
Moto : Yamaha XT1200Z WorldCrosser Kms de ma moto : 75000 Pneu AV/AR : TKC70 Messages : 414 Date d'inscription : 21/11/2014 Age : 33 Ville ou région : Oise
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 11:33 | |
| Merci pour votre aide, je vois ça mardi, je vous tiens au courant _________________ Apprends à regarder en silence, Si tu ne veux pas que le bruit chasse devant tes yeux la beauté des choses fragiles. TomBivouac Youtube |
|
| |
midsad
Moto : 1200 xtz ze Kms de ma moto : 20400 Messages : 390 Date d'inscription : 08/02/2016 Age : 60 Ville ou région : Entre seine et marne et oise
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 11:47 | |
| Je me souviens lors de mon dernier passage chez Jouy , je leur avais demande à tout hasard le prix pour le changement des bougies sur ma 12 , la le chef mécano me répond : Ça dépend si les bobines cassent au démontage !!
Je lui répond , il suffit de ne pas les casser au démontage , voilà tout !
Conclusion : Je vais le faire moi même ! |
|
| |
Cfrançois
Moto : BMW R1250 GS ADV 10/2021 Kms de ma moto : 134000 Pneu AV/AR : SCORPION Messages : 2179 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Ville ou région : Anglure Champagne
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Dim 26 Fév 2017 - 18:22 | |
| En 6 ans 1/2 de SuperT 1200, les bougis ont été changées environ 10 fois, jamais mon concess n'a cassé de bobines, ou alors il ne me l'a pas dit et pas fait payer !! |
|
| |
Patrick85
Moto : Super Ténéré 750,BMW 1200 GSA Kms de ma moto : 34000, 25000 Messages : 260 Date d'inscription : 14/07/2016 Age : 72 Ville ou région : Beauvoir sur mer, Vendée
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 11:52 | |
| perso, je fais mes révisions, je n'ai jamais cassé de bobines ni sur mes motos, ni sur des voitures qui ont aussi des bobines "crayon". Ils suffit de les faire tourner en les soulevant et de ne surtout pas utiliser de levier pour les extraire!!!
Bonne route à tous. |
|
| |
Dédé
Moto : 1200 xtz n°322 Kms de ma moto : 150000 Pneu AV/AR : Heidenau K 60 Messages : 2767 Date d'inscription : 21/02/2011 Age : 68 Ville ou région : Loir et Cher- Selles sur Cher
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 17:07 | |
| Il y a vraiment des mécanos très forts ! Le type , en regardant la moto, te dit: C'est sûrement les bobines d'allumage; il doit certainement y avoir un Karcher sélectif dans ce garage qui cible les bobines au point d'arriver à pénétrer dans les puits de bougies pour y mettre le souk ! Que l'eau parvienne à y rentrer... Soit ! Mais, comme l'écrit Michel, ça peut boiter quelques minutes et ensuite ça marche !! Il faudrait donc que tu aies au moins 2 bobines sur le même cylindre avec l'enroulement haute tension qui soit nase, l'enroulement basse, tension envoie un code panne s'il est défaillant... Ca fait beaucoup de probabilités... Un mécanicien sait comment s'y prendre pour démonter les bobines autrement qu'avec un pied de biche, et ça n'est pas bien sorcier de s'y prendre correctement . Quand le moteur fonctionne mal, as tu constaté que ça le faisait plutôt à faible ouverture de la poignée de gaz ou à pleine ouverture, ou tout le temps ? Est ce qu'une synchro des bypass d'injection a été faite ? |
|
| |
GROSMONO
Moto : 660 XTZ Kms de ma moto : 31000 Pneu AV/AR : AV dunlop trailmax, AR dunlop trailsmart Messages : 2235 Date d'inscription : 25/01/2013 Age : 65 Ville ou région : ESSONNE à 25km sud est de Paris
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 18:38 | |
| - Dédé a écrit:
- Il y a vraiment des mécanos très forts ! Le type , en regardant la moto, te dit: C'est sûrement les bobines d'allumage
Heureusement que le concess n'a pas dit comme un garagiste auto à une de ses clientes il y a 40 ans. "Ma p'tite dame, c'est le ventilateur qui a dû éteindre les bougies"... _________________ Les cons ça ose tout... c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît... "les Tontons Flingueurs, acte 3 scène 4".
|
|
| |
GROSMONO
Moto : 660 XTZ Kms de ma moto : 31000 Pneu AV/AR : AV dunlop trailmax, AR dunlop trailsmart Messages : 2235 Date d'inscription : 25/01/2013 Age : 65 Ville ou région : ESSONNE à 25km sud est de Paris
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 20:27 | |
| - midsad a écrit:
- Je me souviens lors de mon dernier passage chez Jouy , je leur avais demande à tout hasard le prix pour le changement des bougies sur ma 12 , la le chef mécano me répond :
Ça dépend si les bobines cassent au démontage !!
Je lui répond , il suffit de ne pas les casser au démontage , voilà tout !
Conclusion : Je vais le faire moi même ! Le chef mécano c'est Jean, vanté comme 3ème prix à un concours de mécanique chez Yamaha. Pourtant quand on lui demande de réparer un étrier...il préfère le changer. _________________ Les cons ça ose tout... c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît... "les Tontons Flingueurs, acte 3 scène 4".
|
|
| |
midsad
Moto : 1200 xtz ze Kms de ma moto : 20400 Messages : 390 Date d'inscription : 08/02/2016 Age : 60 Ville ou région : Entre seine et marne et oise
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 20:35 | |
| - GROSMONO a écrit:
- midsad a écrit:
- Je me souviens lors de mon dernier passage chez Jouy , je leur avais demande à tout hasard le prix pour le changement des bougies sur ma 12 , la le chef mécano me répond :
Ça dépend si les bobines cassent au démontage !!
Je lui répond , il suffit de ne pas les casser au démontage , voilà tout !
Conclusion : Je vais le faire moi même ! Le chef mécano c'est Jean, vanté comme 3ème prix à un concours de mécanique chez Yamaha. Pourtant quand on lui demande de réparer un étrier...il préfère le changer. Ils lui on surtout appris la rentabilité .. |
|
| |
HELLSINGFIRE
Moto : Yamaha XT1200Z WorldCrosser Kms de ma moto : 75000 Pneu AV/AR : TKC70 Messages : 414 Date d'inscription : 21/11/2014 Age : 33 Ville ou région : Oise
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 22:27 | |
| - Dédé a écrit:
- Quand le moteur fonctionne mal, as tu constaté que ça le faisait plutôt à faible ouverture de la poignée de gaz ou à pleine ouverture, ou tout le temps ? Est ce qu'une synchro des bypass d'injection a été faite ?
Au début le démarrage fut presque normal, ensuite, gros cognement, puis 0 patate peut importe le régime et elle ne tient pas le ralenti. J'ai même pas fait 100 mètre. _________________ Apprends à regarder en silence, Si tu ne veux pas que le bruit chasse devant tes yeux la beauté des choses fragiles. TomBivouac Youtube |
|
| |
chmorglube
Moto : XTZ 1200 Supertenere Kms de ma moto : 42000 Pneu AV/AR : Bridg. A40 Messages : 167 Date d'inscription : 10/02/2016 Age : 60 Ville ou région : Nuits Saint Georges
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Lun 27 Fév 2017 - 22:45 | |
| LEs bobines crayons, ça ne casse pas comme ça. J'ai changé mes bougies moi-même il n'y a pas longtemps, et je ne suis pas un cador en mécanique. Au bout d'un moment, peut-être que leur matériau devient cassant, mais si on tire dessus normalement, il n'y a pas de raison. Ca peut par contre claquer, mais c'est un autre problème. |
|
| |
Rackham
Moto : XT 1200 ZE et ER5 "Piste" Kms de ma moto : 98500...et des poussières... Pneu AV/AR : Road 6 Av / Road 6 Ar Messages : 466 Date d'inscription : 15/10/2014 Age : 53 Ville ou région : WANNEHAIN
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Mar 28 Fév 2017 - 9:09 | |
| - HELLSINGFIRE a écrit:
- Dédé a écrit:
- Quand le moteur fonctionne mal, as tu constaté que ça le faisait plutôt à faible ouverture de la poignée de gaz ou à pleine ouverture, ou tout le temps ? Est ce qu'une synchro des bypass d'injection a été faite ?
Au début le démarrage fut presque normal, ensuite, gros cognement, puis 0 patate peut importe le régime et elle ne tient pas le ralenti. J'ai même pas fait 100 mètre. ` ...la dernière fois que j'ai entendu un gros cognement (+ bruit de marteau pilon) avec un ralenti qui ne tenait pas... ...c'est lorsqu'une soupape d"échappement a lâché sur mon R1200GS de 2600 kilomètres... ...la bielle a concassé les restes de la soupape (queue) dans le cylindre... ...mais c'était sur une BMW...pas une Yam... B. _________________ https://www.spritmonitor.de/fr/detail/700980.html XT1200ZE...le Maxi Trail tendance Roadster...
|
|
| |
michelside78
Moto : 1200XTZ+DJ SYRAHXL 700 TENERE 500 CBF-ABS Kms de ma moto : 65000 60500 79500 Pneu AV/AR : 165 70 14 175 65 15 3eme roue 165 60 14 Messages : 1541 Date d'inscription : 01/09/2013 Age : 58 Ville ou région : 78700 Conflans Sainte Honorine
| Sujet: Re: Problème moteur après révision Mar 28 Fév 2017 - 10:27 | |
| Salut,j'ai cassé une bobine sur ma 1200 en changeant les bougies,j'ai unebobine cassée et ma moto marche toujours normalement en fait j'ai cassé l'ergot en plastique la ou ce visse le boulon pour bloquer la bobine,donc j'ai decoupé un bout de plastic dur je l'ai collé a la colle bi-composant et aucun soucis Je ne sais pas si quand un concessionaire dit cassé une bobine c'est la meme chose,si c'est le cas il ni a pas besoin de changer la bobine,et meme si un concessionaire casse une bobine ce n'est a mon avis pas au proprietaire de payer la casse,je pense que si une personne amene sa moto en revision dans un garage c'est pour ne pas avoir de risque de casser quoi que ce soit sur sa moto pendant la revision Si ont va plus loin tu depose ta moto en revision,une fois dans leur atelier la moto tombe par terre il vont te faire payer les reparations Michel |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Problème moteur après révision | |
| |
|
| |
|