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 Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????

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MessageSujet: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptySam 3 Juil 2021 - 10:53

Bonjour,

Je viens poster un message ici car je suis perdu 😥. Mon circuit de charge étais mort (le stator etais HS et a donc tué le régulateur et la batterie dans la foulée) j'ai donc tous changé et tous fonction (presque) la tension au bornes de la batterie est bonne au ralenti a 3000, 5000 et quand je met des coup de gaz. Mais les câble qui relie le stator au régulateur de tension monte très vite en température. Je ne peux quasiment plus les toucher après 2 minutes quand la moto tourne... Je ne sais pas où viens le problème.. si vous avez des idées n'hésitez pas.


Aidez moi a sauver cette xtz 😥
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Dédé


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptySam 3 Juil 2021 - 16:45

Je ne vois pas comment un stator HS peut tuer le régu et la batterie . La batterie, passe encore, si elle reste déchargée mais pour le régu... Comprend pô ! Pourquoi ?  Un stator hs ne peut produire qu'une quantité d'électricité moindre que la normale, et, dans ce cas, ne peut induire qu'une mauvaise charge mais pas de surcharge .
Si le câblage devient bouillant entre le générateur et le régu.... Tu vas flinguer un deuxième stator. Ton régu doit être en court circuit ou il y a un court circuit en aval du régulateur, et, dans ce cas, lui aussi doit avoir chaud aux oreilles .
Vérifie le calibrage du fusible principal, et l'intensité de courant qui le traverse, contact mis et moteur arrêté .
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptySam 3 Juil 2021 - 19:09

D'accord, je vais verifier tous ça, merci pour votre réponses. Nous sommes d'accord que le fusible principal pour une XTZ 750 est un 30A?
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Dédé


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyDim 4 Juil 2021 - 7:56

Oui.
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Borgil


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 10:24

Je confirme que j'ai déjà vu ça avec un REGULATEUR qui était mort. C'est lui qui se mettait en cours-jus et tirait en continue sur la batterie; du coup, il était bouillant en continue tant que la batterie était branchée. J'ai pas vérifié les câbles à ce moment là mais j'imagine qu'ils faisaient pas les malins non plus. Donc pense aussi à vérifier ton régulateur oui
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 10:32

D'accord, merci Borgil, je vérifierai en même temps que le reste mon régulateur, mais il est sensé être neuf, j'espère que le problème ne vient pas de lui :'(
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 10:37

par contre la tension au borne de la batterie est bonne même lorsque le moteur est allumé et que j'accélère, le régulateur peut il toujours être fautif?
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Borgil


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 14:42

Ca je ne saurai pas dire. Moi, les valeurs étaient inférieurs à ce qu'elles auraient du être, tout simplement parce qu'il "bloquait" le courant. 
Mais j'imagine qu'il y a d'autres symptômes possible, je ne suis pas expert électronique.

Petite précision : c'était sur mon GSXR de 2006, pas sur mon ténéré. Mais le principe est bien le même partout. Sur mon XTZ, le régulateur est dans la tête de fourche depuis que je l'ai acheté, et il respire bieeeen mieux là bas.
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 14:47

Oui, le circuit de charge est plus ou moins identique sur toutes les bécanes ^^. Je pense que je mettrais mon régulateur de charge dans la tête de fourche dans un futur plus ou moins proche, mais vus que les câbles chauffe si c'est dûs à une résistance des câbles en mettre des plus long n'est pas la meilleur idée du monde :')
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jean fioretti


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyLun 5 Juil 2021 - 19:11

Tu peux faire un test trés simple pour dédoaner le régulateur :
Moteur arrêté tu branche un metrix sur la batterie tu dois mesurer 12v - 12,5 pour une batterie en bon état si la batterie est un peu fatiguée disons 11, 8 V.
Tu démmares le moteur et tu accélére doucement la tension doit monter  entre 13, 8 volts et 14.2 volts au maximum, avec ces valeurs le régulateur fait son job il régule la tension de l 'alternateur afin qu'elle ne mont pas proportionnellement au régime moteur.
Aprés attention si la batterie est déchargée elle va absorber une forte intensité  pour se charger ce qui peut faire chauffer les cables.
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyMar 13 Juil 2021 - 11:23

Bonjour,

Encore une fois merci à tous pour vos réponses. 

Je suis également en discussion avec l'entreprise qui à fait le stator et qui eux aussi m'apportent des réponses, je vais donc vous faire un petit inventaire des tests qu'ils m'ont dit de faire afin d'éliminer des hypothèses..

- tester la résistance du stator en prenant les trois fils A, B, C et tester la résistance entre les fils A+B, A+C et B+C, je dois trouver 0.8 ohm -> La résistance trouvée est bonne.

- Vérifier qu'aucun des fils du stator ne soit relié à la masse -> Rien n'est en contact avec la masse.

- Que le régulateur soit relié à la masse -> Il l'est.

Et pour répondre à l'interrogation de Jean Fioretti, le régulateur fonctionne, la tension est bonne, lorsque le moteur tourne la tension monte au maximum jusqu'à 14.3V à 5000tr/min.

j'ai également vérifié que je n'avais pas de perte électrique ailleurs sur la moto -> il n'y en a pas

Je commence vraiment à avoir fait le tour des composants, mais si vous avez d'autres idées je suis toujours preneur.
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Le bucheront


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyMar 13 Juil 2021 - 16:56

a mon avis il serait temps de mettre tous le faisceau à poil... parfois ont peux trouver des surprises...parfois les câbles qui sortent du stator ne sont sous calibré, mon père a eux ce problème sur son zx12r de 2001...il a fait refaire les sortie du faisceau par des câbles de haute qualité et de plus grosse section, faisceau aussi, en ce qui concerne la parti alimentation électrique, un régulateur mofset, et plus de soucis... mais bon c'est du boulot, mais après une tranquillité sur du long terme...l'idée du régulateur dans la tête de fourche est bonne, d'ailleurs il me semble que c'est la qu'il l'ont mis sur la 1200...la preuve que parfois "la rue" donne des idées au constructeur🙄
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyMar 13 Juil 2021 - 19:50

A mon sens pour lever tous les doutes il faudrait faire une mesure d' intensité dans les cables avec une pince ampéremétrique
(Je sais que ce n'est pas un appareil que tous le monde posséde, mais cela peui se trouver)
Mais au moins tu verras l'intensité dans les cables, ce qui te permettra de la comparer a l'intensité théorique et tu pourra en déduire si leur section est bien en adéquation avec cette intensité.
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Dédé


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyMer 14 Juil 2021 - 18:31

Une pince ampèremétrique ne servira qu'entre le stator et le régu redresseur.
Dès qu'on a affaire à du courant continu (pour tout le reste de la moto), c'est une pince à effet hall qu'il faut et c'est en effet pas tout le monde qui en possède une .
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyMer 14 Juil 2021 - 22:18

Dédé a écrit:
Une pince ampèremétrique ne servira qu'entre le stator et le régu redresseur.
Dès qu'on a affaire à du courant continu (pour tout le reste de la moto), c'est une pince à effet hall qu'il faut et c'est en effet pas tout le monde qui en possède une .
Dédé, je pense que tu devrais relire bien le premier message :..... Mais les câble qui relie le stator au régulateur de tension monte très vite en température. Je ne peux quasiment plus les toucher après 2 minutes quand la moto tourne .... ce sont justement les cables entre le stator et le régulateur qui chauffent. C'est donc bien une pince ampéremétrique qu'il faut utiliser puis que c'est du courant alternatif c'est du reste la seule partie de la moto ou on trouve du courant alternatif.
Par contre attention avec les pinces a effet Hall il faut prendre certaines précaution pour avoir une mesure fiable.
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyVen 16 Juil 2021 - 1:48

Hello a tous,

Déjà merci pour toutes vos réponses, et je suis convaincu que si elle ne m'ont (pour le moment) pas permis de résoudre mon problème ça servira à quelqu'un d'autre qui auras un soucis similaires. J'ai eu la réponse de l'entreprise qui m'as fait le stator. Suite à un bon nombre d'échange par mail pour trouvé d'où venais le problème ils m'ont a un moment dis de démarrer la moto et de débrancher le régulateur de tension, si les câbles ne chauffe plus alors le problème vient de ce dernier. J'ai fais le test et mes câbles sont resté froid. Je vais bientôt commander un nouveau régulateur (probablement un mofset comme conseiller par Le Bucheront). Je vous tiendrais au courant de la situation lorsque ce nouveau régulateur sera installé. En attendant si vous avez un problème d'allumage n'hésitez pas à aller voir chez allumage moto, c'est une entreprise de Besançon spécialisée sur les allumage. Je me permet de faire de la pub pour eux car il m'ont vraiment dépanner et le SAV est d'une rare qualité (réponse dans l'heure et de qualité) et il faut savoir promouvoir de bonne entreprises local 😜. J'espère de tout coeur que ce post pourras aider un grand nombre de motard coincé par ces problème mécanique qui ne sont pas toujours plus intéressant.

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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyVen 16 Juil 2021 - 21:06

Bonne nouvelle du coup Smile
Et au final, pas si proche de la panne que je t'avais décrites ;)

Sinon pour info, tu pourrais nous dire combien ils t'ont pris pour le rembobinage du stator ? Car c'est clairement le genre de truc qu'un pote mécano cherche comme prestation, car il ne peut pas le faire lui même et en a plein à rembobiner
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptySam 7 Aoû 2021 - 18:39

Bonjour,

Je fais suite à mon précédent post car j'ai reçu un nouveau régulateur, et le problème est toujours là. J'ai testé les deux régulateurs et leurs valeurs sembles bonnes. J'ai également testé le stator qui me sort une tension de 12V au ralentit (ce qui me parait bas par rapport à ce que j'ai pus voir sur internet qui conseil une tension de minimum 30V) mais cette tension dépasse les 30V au alentours de 3000tr/min. La tension à la batterie est bonne. J'ai testé également s'il y avait des court-circuits ou des liaisons à la masse au mauvais endroit. Toutes les valeurs sont bonnes. Avez vous une idée de pourquoi les câbles reliant le stator au régulateur de tension chauffent, il y a aussi le câble reliant le régulateur de tension au + de la batterie qui chauffe mais beaucoup moins que les premiers.
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptySam 7 Aoû 2021 - 18:42

Pardon Borgil, je n'avais pas vus ton message. J'ai commandé un nouveau stator sur le site de allumage-moto.fr, ils ont une grande quantité de référence. Smile
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyDim 8 Aoû 2021 - 21:27

Salut, tu as regardé le manuel d’atelier? Pas la revue technique, le manuel yamaha qu’on peut télécharger un peu partout. Histoire de bien faire tous les diagnostiques
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyDim 8 Aoû 2021 - 21:30

Y’a le lien vers le manuel en anglais sur un post du site « manuel d’atelier en anglais «
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyVen 26 Aoû 2022 - 8:42

Bonjour,
Je roule en GSXR, j'ai exactement le même soucis avez vous trouvez d'ou cela provenait ? merci
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Dédé


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyVen 26 Aoû 2022 - 12:09

Lorsqu'un câble chauffe, le fait de mesurer une tension n'est pas un indicateur valable .
Ce qui fait chauffer un câble , c'est le courant qui le traverse. Plus le courant est important, plus le câble doit avoir une section importante; pour exemple, le câble du démarreur est plus gros que les autres parcequ'il peut supporter un passage de courant d'une centaine d'ampères... sous 12 volts pourtant .
Ceci étant, il n'est pas toujours facile d'insérer un ampèremètre en série dans le circuit de charge, les alternateurs étant souvent triphasés et les trois fils sont parfois difficiles à débrancher un par un, mais il n'y a pas d'autres solutions; il faut s'armer de patience et faire sauter les petits clips qui retiennent les cosses dans les connecteurs, on y parvient avec un petit tournevis de précision, en le glissant côté cosse (pas côté fil)net en poussant pour rabattre la languette . il suffit ensuite de la faire ressortir avant le remontage pour qu'elle se clipse à nouveau dans le plastique du connecteur .
L'excès de courant peut être du à plusieurs choses :
-Une charge trop importante due à trop d'appareils branchés, ou à un court circuit .
-un redresseur défaillant: si une des diodes est passante (laisse passer le courant alternatif) on se retrouve avec de la tension alternative en excès aux bornes de la batterie, et le courant de charge se retrouve en courant de décharge pendant un court instant à chaque tour d'alternateur (pour simplifier); il n'est  pas compliqué de s'en rendre compte, il suffit de mettre un voltmètre (à aiguille , pas numérique, ces derniers ramassant n'importe quoi)en tension alternative aux bornes de la batterie pendant que le moteur tourne; si cette tension est supérieure à environ 1volt  ... Méfiance !
Pour exemple, sur ma 12, à un ralenti accéléré, j'ai 13,95 volts en continu et 0,7 volts en alternatif, ce qui est tout à fait normal, 0,7 volts étant ce qu'on appelle la tension de seuil d'une diode . Sur les autres motos, c'est idem, il n'y a que la puissance des alternateurs qui peut varier, mais cela n'influe en rien sur les tensions qu'on peut retrouver aux bornes de la batterie .
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyDim 28 Aoû 2022 - 9:22

Bonjour, 
Merci pour ces explications. J'avais pris une pince ampermetrique que j'ai mis autour des 3 fils en sortie d'alternateur celui ci m'indiquait 0.05A ce qui me paraît bizarre. Quand je débranche le stator du régulateur et que je fait tourner la moto. Le câble ne chauffe pas, je pense soit un défaut du régulateur ou un court circuit. Mais comment savoir si il y a un court circuit ?
Est ce que la batterie peut être en tort ?
Merci
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Dédé


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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? EmptyDim 28 Aoû 2022 - 12:58

Concernant l'utilisation de la pince ampèremétrique, l'emploi est tout d'abord sur un seul fil à la fois, et elles ont un rapport de transformation qui est indiqué dessus (si elles sont utilisées en complément d'un voltmètre, sinon, si il s'agit d'une pince autonome avec son propre cadran c'est de la lecture directe sur le calibre approprié ) A 50 mA il est impossible que le câble chauffe .
Concernant la batterie, si elle était morte, elle n'aurait pas assez de puissance pour entraîner le démarreur et elle ne tiendrait pas la charge d'un jour à l'autre .
pour tester le régu/redresseur, tu dois trouver la méthode dans la RT, il se peut que tu sois en présence d'une diode passante dans les 2 sens .(à tester à l'ohmmètre ).
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MessageSujet: Re: Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????   Câble entre le stator et le RR qui chauffe ???? Empty

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Câble entre le stator et le RR qui chauffe ????
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