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 demarre plus

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leblaireau


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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 13 Mar 2015 - 17:36

Alors... je ne voulais pas rester avec mon problème !!
Je l'ai démarré dans ma rue qui descend.
Ca n'a pas été tout seul. Elle a démarré mais uniquement avec beaucoup d'élan (en 2nde) et elle a trouvé le moyen de caler quand même tout en étant entraînée ! j'ai jamais connu ça !
Elle a redémarré malgré tout, toussottant, crachant, et moi compensant en ouvrant les gaz et puis une fois la mécanique bien lancée ça a été.
J'ai roulé 10 minutes (oui je sais c'est pas assez, mais au moins elle a chauffé un peu) je n'avais plus le temps de faire plus.
Là dodo au garage mais pas pour 3 mois cette fois, et bien branchée sur l'optimate.
Ouf.
Petite remarque : une 750 à 4 cylindres, ça redémarre pépère sans à-coups dans ma descente (je l'ai fait de nombreuses fois quand ma batterie était en fin de vie).
Un gros bi 1200, c'est pas la même avec le frein moteur, et j'ai l'impression aussi que le cardan joue un peu dans le côté brutal de l'affaire...
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 13 Mar 2015 - 17:41

Un  bicylindre c est de toutes façons plus dur à lancer. Le calage de ce moteur à 270 degré n aide pas. Une batterie et un démarreur de 50cc non plus !!
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Papito


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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 13 Mar 2015 - 17:49

@leblaireau a écrit:

Elle a redémarré malgré tout, toussottant, crachant
Normal...
Quand elles font leur caprice, le redémarrage n'est pas franc, elles nous jouent la dame aux camélias

Et pour ce qui est de démarrer en descente, c'est en deuxième avec prise d'élan en roue libre... et il vaut mieux une descente un peu longue parce que si tu manques et qu'il te faut remonter, t'es mal  embarrassé 

Depuis qu'elle m'a fait le coup, c'est optimate en permanence et no problem   bien
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leblaireau


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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 13 Mar 2015 - 18:08

Piéro, Papito, entièrement d'accord avec vos conclusions.
Heureusement, le forum et ce topic en particulier m'a permis de rester serein  agenouille

Fin de l'épisode pour moi, ma maison empeste l'essence (moto au sous-sol, les essais infructueux y ont eu lieu).

A bientôt !!
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leblaireau


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MessageSujet: Re: demarre plus   Sam 14 Mar 2015 - 11:23

Ce matin : nickel.
Bonne balade avec le fiston sans problèmes !
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   Sam 14 Mar 2015 - 11:37

nikel Smile ben oui maintenant faut rouler, y a pas de secrets, faut que ça roule ces bestiaux la !!
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XT09Z


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MessageSujet: Re: demarre plus   Sam 14 Mar 2015 - 14:00

bonjour ,

j'y ai eu droit aussi  il y a un mois après  3 semaines dans le garage sans la faire tourner mais avec des températures basses .
J'essaie de la démarrer , rien de rien , et la batterie qui  faiblissait à chaque tentative.
Poignée droite à fond , pouce sur le démarreur , rien si ce n'est l'odeur d'essence après un léger hoquet. Je l'ai donc laissé ainsi .
lecture du Forum  et le lendemain matin je remonte sur titine , poignée droite à fond , prêt à ne rien lâcher et là , démarrage sans problème . Depuis plus de soucis car elle tourne au moins une fois par semaine . bien
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ChristianD


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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 28 Avr 2015 - 1:17

J'ai eu le même problème, la veille je l'ai démarré une minute, pour la déplacer. Ce soir je manque mon démarrage j'ai lâché le démarreur trop tôt, pensant que le moteur se mettait en marche. Ensuite plus rien ça tourne mais pas de feu. Batterie sur la charge, histoire de mettre toute les chances de mon coté et selon vos conseils je me suis acharné sur le démarreur gaz au fond. La batterie presque vide,, mon tableau de bord s'éteignait par intermittence, a la dernière seconde le moteur se met en marche avec beaucoouup de fumée.. très forte en essence non brulée.
Donc merci des conseils groupe.
D'après vous y a t'il des chances que de l'essence se soit infiltré dans mon huile! Dois-je la changer?
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piéro


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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 28 Avr 2015 - 3:16

ben les conseils sont simples ! INTERDICTION de mettre en route le moteur sans rouler ! c'est tout ....
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Dédé


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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 28 Avr 2015 - 8:20

@ChristianD a écrit:

D'après vous y a t'il des chances que de l'essence se soit infiltré dans mon huile! Dois-je la changer?
Il y a toujours des vapeurs d'essence qui passe un peu dans l'huile, la preuve étant que lorsqu'on vidange un moteur "essence", l'huile est noire et pue l'essence, alors que sur un moteur "au gaz", l'huile reste claire comme de l'eau de roche...Ou presque !    Dans le cas extrême ou pas mal d'essence serait passée dans l'huile, elle serait la première à partir en vapeur par le renifflard dès qu'elle va chauffer; de toutes façons, il y a peu d'essence qui a pu passer...Quand tu essaie de démarrer sans succès, les soupapes évacuent l'essence même imbrulée, si bien qu'il en reste vraiment très peu dans les chambres de combustion. ça nettoie les sondes lamba... ricane
Si tu étais dans le cas d'un moteur à carbus, arrêté pendant des mois avec le robinet d'essence ouvert et un pointeau qui laisse pisser l'essence dans un cylindre...Je ne t'aurais pas écrit la même chose...
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ChristianD


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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 28 Avr 2015 - 8:54

Merci Dédé pour l'explication et Piéro c'est promis je ne la démare plus sans rouler bien
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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 28 Avr 2015 - 9:09

j ai toujours eu le problème depuis le début, mais du moment ou j ai changé la batterie plus jamais eu! étrange?

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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 2 Juin 2015 - 0:48

Toujours les mêmes cas !!
Pas roulé pendant une semaine et démarre plus.
Après intervention de l'assistance j'arrive chez le concess et le bon mécano qui m'affirme "Si elle tournait la semaine dernière, il n'y a pas de raison qu'elle ne démarre pas"  Action...
Poignée à fond et démarreur jusqu'à ce que çà démarre.
Je me disais qu'il allait cramer le démarreur mais c'est lui le pro.
Et la machine finit par démarrer.
Maintenant je laisse la batterie en charge et plus de soucis.
Deux concess m'ont quand même confié que la batterie est sous dimensionnée et que le problème est récurent sur la 1200
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MessageSujet: Re: demarre plus   Mar 2 Juin 2015 - 2:32

Merci pour le retour Phil... Une semaine sans tourner ça fait quand même court... Mais bon... J ai bien vu, j ai laissé la mienne 4jours abritée mais à l extérieur, et c était moins une aussi... on commence à les connaître ces bestioles !!
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caillou


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MessageSujet: Re: demarre plus   Mer 14 Oct 2015 - 21:51

Petit retour sur ce probleme qui semble affecter tous les XTZ1200. L'hiver etant tres long ici, ceux qui ont demarre la moto dans leur garage pour faire circuler l'huile ou autre ont eu des surprises... Ce n'est pas un probleme de batterie ou autre mais bien un bug de l'injection, qui d'apres Yamaha sera corrige debut 2016 avec une mise a jour de l'ECU. En attendant, la procedure a suivre est la suivante (bien plus efficace et surtout moins dommageable que de laisser le demarreur tourner longtemps avec poignee ouverte a fond):

(1) Identify hard start and stop cranking
(2) Turn kill switch to "kill" position
(3) Turn off key
(4) Wait 5 seconds
(5) Turn on key
(6) Turn kill switch to "run" and IMMEDIATELY start cranking
(7) Bike starts

Ca semble bien fonctionner pour ceux qui ont essaye.

Seule inconnue pour le moment: ceux qui ont fait flasher leur ECU pour liberer la puissance du 1200 perdront-il le nouveau mapping quand le bug sera corrige?

Plus de details ici pour les anglophiles: http://www.yamahasupertenere.com/index.php?topic=17576.0

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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 3:42

Citation :
Yamaha says it is caused by a mixture rich condition caused by a bug in the ECU

mouais c'est pas nouveau ça  !


Mais il n'y a pas que ça, une batterie et un démarreur trop faiblard ! Bizarrement, KTM à eu le même problèmen avec la 1190 adventure, et ils pensent (ou peut être déjà fait) à des modifs sur le démarreur.

Après, une modif sur l'ECU ça coute moins cher ! xD

Citation :
ceux qui ont demarre la moto dans leur garage pour faire circuler l'huile ou autre ont eu des surprises

Pas d'accord sur le fait de faire circuler l'huile ... Rien à voir.
Ce que j'ai toujours dit, vous démarrez la moto par 0°, l'ECU mesure tout, et injecte la quantité d'essence en fonction des valeurs relevées (cf point n°1 -> autrement dit, trop riche) le fait que le moteur tourne quelques minutes ne suffie pas du tout à tout bruler ! ! et il reste de l'essence la dedans. -> redémarrage une semaine plus tard, l'ECU va injecter pareil, et la, c'est beaucoup de trop car il reste des imbrulés ... Et c'est cuit.

Moralité, quand vous posez votre moto pour quelques temps, ne touchez à rien !! branchez sur une charge permanente et basta ;)
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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 8:43

Ne perdons pas de vue qu'une moto qui ne démarre pas ...Au lieu de cramer un démarreur, ça se pousse !!!...Et ça démarre !...Surtout avec un décompresseur automatique .
L'autre mécano qui regardait tourner le démarreur...   Il a pô d'jambes ???
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Phil67


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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 10:57

Hopla
problème d'ECU sur la Yam. C'est évident !
Démarrage sur batterie externe, l'électronique fait n'importe quoi.
La première fois, j'ai tenté de rouler. Hyper dangereux car le régime moteur varie indépendamment de la poignée !!!
J'ai eu le problème deux fois de suite. Une autre fois en démarrage "normal"
La solution est simple, arrêter, attendre quelques secondes et redémarrer. Plus des souci.
C'est clairement un problème d'électronique. Ne cherchez des questions de carburation et autres.
On attend le rappel de Yam pour corriger....

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merci
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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 11:42

@caillou a écrit:
Petit retour sur ce probleme qui semble affecter tous les XTZ1200. L'hiver etant tres long ici, ceux qui ont demarre la moto dans leur garage pour faire circuler l'huile ou autre ont eu des surprises... Ce n'est pas un probleme de batterie ou autre mais bien un bug de l'injection, qui d'apres Yamaha sera corrige debut 2016 avec une mise a jour de l'ECU. En attendant, la procedure a suivre est la suivante (bien plus efficace et surtout moins dommageable que de laisser le demarreur tourner longtemps avec poignee ouverte a fond):

(1) Identify hard start and stop cranking
(2) Turn kill switch to "kill" position
(3) Turn off key
(4) Wait 5 seconds
(5) Turn on key
(6) Turn kill switch to "run" and IMMEDIATELY start cranking
(7) Bike starts


Ca semble bien fonctionner pour ceux qui ont essaye.

Seule inconnue pour le moment: ceux qui ont fait flasher leur ECU pour liberer la puissance du 1200 perdront-il le nouveau mapping quand le bug sera corrige?

Plus de details ici pour les anglophiles: http://www.yamahasupertenere.com/index.php?topic=17576.0

Euh...en Français, ça donne quoi?

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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 13:59

@Phil67 a écrit:
Hopla
problème d'ECU sur la Yam. C'est évident !
Démarrage sur batterie externe, l'électronique fait n'importe quoi.
La première fois, j'ai tenté de rouler. Hyper dangereux car le régime moteur varie indépendamment de la poignée !!!
J'ai eu le problème deux fois de suite. Une autre fois en démarrage "normal"
La solution est simple, arrêter, attendre quelques secondes et redémarrer. Plus des souci.
C'est clairement un problème d'électronique. Ne cherchez des questions de carburation et autres.
On attend le rappel de Yam pour corriger....
Ta moto a un gros problème, c'est sûr !!! Mais "TA" moto .
Ca veut dire que le capteur de la position de la poignée de gaz donne une info erronée au computer qui commande le servo moteur de papillon des gaz...Ou que la gestion interne de l'ECU fait n'importe quoi .  
Le problème de démarrage n'est pas lié à cet autre problème, sauf si, éventuellement, tu as rechargé la batterie avec une tension hyper trop balaise qui a pu claquer quelque chose dans l'électronique embarquée .
Il y a pas mal de 1200 vendues qui ont 6 chiffres au compteur sans aucun souci d'ECU, si ce n'est ce maudit trou que certains reprochent vers 3000 trs, mais qui n'ont jamais engendré de problèmes comme celui auquel tu fais allusion .
Quant à ta solution, ça n'en est pas vraiment une, c'est un emplâtre sur une jambe de bois; un moteur qui n'obéit pas à la poignée de gaz, c'est carrément rouler dangereusement , et c'est inadmissible de la part d'un mécanicien de rendre une moto avec ce genre de problème irrésolu .
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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 17:31

@dayton34 a écrit:
Citation :
Euh...en Français, ça donne quoi?
(1) Identifier une situation ou la moto refuse de demarrer.
(2) Mettre interrupteur d'urgence sur OFF
(3) Couper le contact (avec la clef)
(4) Attendre 5 secondes
(5) Remettre le contact
(6) Mettre interrupteur d'urgence sur ON et IMMEDIATEMENT demarrer.
(7) La moto demarre


Penser que le probleme vient du demarreur ou d'une batterie dechargee est une erreur selon moi. La batterie est souvent capable d'entrainer le moteur plusieurs minutes, le demarreur aussi.
Penser que le moteur se noie, tout simplement, est egalement une erreur. Ou plutot, une analyse incomplete. Sinon, ca arriverait sur toutes les motos a injection. Ce n'est pas le cas donc je pense vraiment a un bug dans l'ECU et qui n'arrive pas a tout le monde (je n'ai pas eu de probleme sur ma 2014) ou systematiquement. Quand je parle de demarrage en hiver pour faire circuler l'huile, ca peut etre dans un garage chauffe a 20 degres, avec batterie branchee en permanence.
Par contre, trop de cas pour parler de problemes isoles, et surtout, trop de cas identiques. On va voir si la correction de l'ECU debut 2016 corrigera le probleme.

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MessageSujet: Re: demarre plus   Jeu 15 Oct 2015 - 18:58

Merci pour la traduction. bien

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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 16 Oct 2015 - 8:54

Hopla,
merci Dédé mais je ne pense que "ma" moto ait un problème. Tout va bien hors démarrage. Il est possible que l'électronique soit chatouilleuse sur la tension batterie ce qui pourrait expliquer le problème au démarrage avec câbles.
Quand je dis que "le régime moteur varie" c'est bien une information électronique qui est la cause.
Je n'ai aucun souci en roulage.
D'ailleurs quand je vois la procédure de démarrage donnée par Yam avec arrêt pendant 5 secondes puis démarrage, il est évident qu'il s'agit aussi de pallier à un problème de calculateur en le réinitialisant.
Les difficultés ponctuelles de type injection et autres ne peuvent survenir que si cela est dû au calculateur. Sinon, le problème persiste et mène à la panne.
Donc voyons si ces "bugs" seront corrigés par le constructeur.
Wait and see !

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MessageSujet: Re: demarre plus   Ven 16 Oct 2015 - 9:03

@Phil67 a écrit:
Hopla

La première fois, j'ai tenté de rouler. Hyper dangereux car le régime moteur varie indépendamment de la poignée !!!
Pas facile de comprendre autrement ...
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jean-luc


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MessageSujet: Re: demarre plus   Sam 17 Oct 2015 - 10:25

Je connais le même problème sur ma 2010. Je roule tous les jours de l'année, et régulièrement, le lundi si je n'ai pas sorti la moto du week-end, elle me la joue vieille mémé cacochyme au moment de démarrer le matin.  Mon mécano a pour hypothèse que la batterie est scandaleusement sous-dimensionnée pour un tel moulin, avec une forte compression. Marrant de le voir s'énerver à l'évocation du sujet, d'ailleurs. On sent que ceux qui doivent doivent mettre la main dans le cambouis diraient bien leur fait aux ingénieurs qui ont pensé les pièces.  embarrassé Quoiqu'il en soit, c'est quand même un rien embêtant ce problème-là... J'en suis à ma 6e Yam, je sors de deux FJR et je n'ai jamais eu de souci à ce niveau. Cela gâche légèrement un tableau presque parfait par ailleurs.

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Ma maman, elle dit que je peux
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demarre plus
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