Nouvelle version du 1200, le XTZ 1200 ZE

Moi je veux une ZE en Worldcrosser, ça devrait m'emmener vers 16 500 du coup...gloups...

Vais peut être me passer des poignées chauffantes et de la suspension électronique....gloups

de tte facon faut un support de topcase donc le porte pasquet yam aucun interet..
les poignees chauffantes yam sont 3 fois plus cher que les technoglobes que t achetes partout aucun interet
les suspattes electro....elle est bien suspendu deja...aucun interet
la bequille centrale c est pingre qd meme
les poignees passagé aussi (ts mes passagers se tiennent a moi ceci dit)
le reglage bulle avec la barre mount ca vaut 100 euros chez touratruc

kodiak a écrit:

C'est vrai... J'ai jamais compris pourquoi les japonaises décotent autant alors qu'elles sont généralement plus fiables que les BMW.

Affirmer sans argumenter , c'est parler pour ne rien dire......

Si les japonaises décotent aussi vite , c'est d'abord parce que leur nombre sur le marché global est dix fois , cent fois plus important que les autres marques non japonaises...

C'est la dure loi de l'offre et de la demande...

Et qu'inversement les BMW se sont fait au fil du temps une réputation de robustesse (de moins en moins vraie) et de marque "premium" (options et SAV nickel) , et leur rareté a contribué à maintenir une surcote systématique...

C'est aussi la loi de l'offre et de la demande !

Loi qui se vérifie aussi par exemple chez Moto Guzzi à la forte décote car les machines sont réputées (à tort) peu fiables , au SAV (à raison) peu développé , et à une demande inférieure à l'offre.....

Mais comme je suis bon prince , voilà un lien qui devrait apporter de l'eau au moulin des aficionados de la marque !

http://blogs.motomag.com/ridetheworld/index.php?post/100-000-km-en-Super-Tenere-autour-du-Monde

La page d'intro est suffisamment éloquente...

situation du marché fort bien résumée, l'écart de prix avec le jeu des options, permet également de maintenir une cote spécifique, car c'est un vrai sac de noeud de s'y retrouver avec les différentes possibilités,

 

ludo51 a écrit:

kodiak a écrit:

C'est vrai... J'ai jamais compris pourquoi les japonaises décotent autant alors qu'elles sont généralement plus fiables que les BMW.

Affirmer sans argumenter , c'est parler pour ne rien dire......

Si les japonaises décotent aussi vite , c'est d'abord parce que leur nombre sur le marché global est dix fois , cent fois plus important que les autres marques non japonaises...

C'est la dure loi de l'offre et de la demande...

Et qu'inversement les BMW se sont fait au fil du temps une réputation de robustesse (de moins en moins vraie) et de marque "premium" (options et SAV nickel) , et leur rareté a contribué à maintenir une surcote systématique...

C'est aussi la loi de l'offre et de la demande !

Loi qui se vérifie aussi par exemple chez Moto Guzzi à la forte décote car les machines sont réputées (à tort) peu fiables , au SAV (à raison) peu développé , et à une demande inférieure à l'offre.....

Mais comme je suis bon prince , voilà un lien qui devrait apporter de l'eau au moulin des aficionados de la marque !

http://blogs.motomag.com/ridetheworld/index.php?post/100-000-km-en-Super-Tenere-autour-du-Monde

La page d'intro est suffisamment éloquente...

Cfrançois a écrit:

15999.00€ sortie le 15 décembre 2013.

 Et ben !
Elle se vendait déjà pas au tarif précédent...Là, c'est plié d'avance.
Pour moi, YAMAHA aurait du faire 2 modèles :
Un comme l'actuel avec des roues à bâtons, une cartographie moteur unique et pis c'est tout et une autre avec tout le toutim pour les aventuriers : roues à rayons, suspattes réglables électroniquement en option etc etc....
Sachant que la plupart s'en servent comme d'une routière, c'était peut-être pas CENSURÉ.... 

MAMAR85 a écrit:

Cfrançois a écrit:

15999.00€ sortie le 15 décembre 2013.

 Et ben !
Elle se vendait déjà pas au tarif précédent...Là, c'est plié d'avance.
Pour moi, YAMAHA aurait du faire 2 modèles :
Un comme l'actuel avec des roues à bâtons, une cartographie moteur unique et pis c'est tout et une autre avec tout le toutim pour les aventuriers : roues à rayons, suspattes réglables électroniquement en option etc etc....
Sachant que la plupart s'en servent comme d'une routière, c'était peut-être pas CENSURÉ.... 

Ne pas oublier quand même que chez Yam la remise à l'achat est plus conséquente que chez certains... (et on peut penser que la presse va peut-être se calmer un peu au moins pour quelques mois..).

ludo51 a écrit:

kodiak a écrit:

C'est vrai... J'ai jamais compris pourquoi les japonaises décotent autant alors qu'elles sont généralement plus fiables que les BMW.

Affirmer sans argumenter , c'est parler pour ne rien dire......

Si les japonaises décotent aussi vite , c'est d'abord parce que leur nombre sur le marché global est dix fois , cent fois plus important que les autres marques non japonaises...

C'est la dure loi de l'offre et de la demande...

Et qu'inversement les BMW se sont fait au fil du temps une réputation de robustesse (de moins en moins vraie) et de marque "premium" (options et SAV nickel) , et leur rareté a contribué à maintenir une surcote systématique...

C'est aussi la loi de l'offre et de la demande !

Loi qui se vérifie aussi par exemple chez Moto Guzzi à la forte décote car les machines sont réputées (à tort) peu fiables , au SAV (à raison) peu développé , et à une demande inférieure à l'offre.....

Mais comme je suis bon prince , voilà un lien qui devrait apporter de l'eau au moulin des aficionados de la marque !

http://blogs.motomag.com/ridetheworld/index.php?post/100-000-km-en-Super-Tenere-autour-du-Monde

La page d'intro est suffisamment éloquente...

Je vais essayer d'être plus clair : Si je comprends bien entendu le mécanisme qui conduit les BMW à avoir une meilleur côte, je ne comprends pas que cela n'ait pas évolué avec le temps en raison des problèmes avérés de fiabilité de cette marque et du fait que le marché de l'occase est innondé de leurs modèles phares, 1200 GS et 1200 RT.
Si tu prends l'exemple de la super T, il y en a dix fois moins en vente que de 1200 GS. Il n'y a donc aucune "rareté" ou difficulté à trouver une GS d'occase. De plus, la réputation de fiabilité de la 1200 GS est mauvaise, il suffit d'aller voir sur les forums BMW pour lister les innombrables problèmes que rencontrent certains propriétaires. 
J'ai plusieurs amis qui ont des 1200 GS et qui ont, tous, rencontrés des problèmes sur leurs motos, certes traités rapidement en SAV.
Pourtant la cote de la GS reste soutenue, même pour les années qui ont eu le plus de problèmes.
C'est cela que je ne comprends pas ! Pas le mécanisme des cotes...

Ne prend pas mal ce que je vais dire :
Ton cas et celui de tes connaissances chez BMW n'est pas une généralité :
Quel est le pourcentage de problèmes de fiabilité par rapport au volume de motos vendues ?
Voilà la bonne question !
Quel est le taux de satisfaction dans la résolution des problèmes ?
Voila encore une bonne question....
Je peux retourner ton argument avec mon propre vécu : j'en suis à ma 3e BMW (1 GS d'occasion , 1 GS 800 et une RT 1200 neuves) et JAMAIS aucun problème quelconque.
Mieux que ça , des réparations (suite à un accident) faites en moins de 5 jours entre la visite de l'expert et la restitution de la machine.
Jamais de problème de disponibilité de pièces d'entretien.
Prêt gratuit de moto.
Factures d'entretien aussi salées que sur mes ex machines (Moto Guzzi , Yamaha , Suzuki , ....)
Je peux aussi te fournir des liens vers des forums où les proprios sont majoritairement satisfaits , à tel point que beaucoup ne songent même plus (les pauvres !) à changer de marque .....

Oui bien sûr il y a quand même des problèmes de fiabilité , mais ni plus ni moins qu'ailleurs et leur traitement SAV fait qu'on est prêt à y mettre des sous pour ça... Et ainsi la cote se maintient !
Parce quand on investit presque 20000 € , on n'est pas prêt à revendre à 50% au bout de 3 ans...

Pourquoi chez Yamaha il y en a 10 fois moins en vente (je parle de la ST) ?
Parce qu'il y en a 10 fois moins en circulation...
Pourquoi il y en a 10 fois moins ?
Parce que l'offre Yamaha ne correspond pas à la demande du marché...
Pourquoi ?
Je ne suis pas spécialiste marketing mais , je dirais simplement et sans développer , parce qu'ils n'ont pas su la vendre....
Dans tous les comparatifs trails , en France comme ailleurs , la GS arrive devant , la ST est donc forcément jugée à l'aune de cette fameuse GS et là .....
C'est d'ailleurs valable aussi pour les autres trails qui tentent de se calquer sur la GS...

Donc la ST ne tient pas la cote parce qu'elle se vend mal tout simplement...

Je ne fais pas l'apologie de BMW , j'essaie simplement d'expliquer.....

je me demande si c'est les soldes...  ou le blanc!

à 2 mois près, je la prends , dommage ! 

La selle est celle de 2010....mouais...

ludo51 a écrit:

Donc la ST ne tient pas la cote parce qu'elle se vend mal tout simplement...

C'est surement que le prix de départ est trop haut ,alors il faut attendre les promos ,crédit a 1.95%,kit évo à 1 euros pour appâter le chaland mais là  le coup des soldes sur les versions 2010/2013 va finir de ruiner la cote de l'occas,je suis pas sur que ça va inciter a acheter une ZE à 16000 roro après en avoir perdu 7/8000 avec l'équipement sur l'ancienne

ludo51 a écrit:

Ne prend pas mal ce que je vais dire :
Ton cas et celui de tes connaissances chez BMW n'est pas une généralité :
Quel est le pourcentage de problèmes de fiabilité par rapport au volume de motos vendues ?
Voilà la bonne question !
Quel est le taux de satisfaction dans la résolution des problèmes ?
Voila encore une bonne question....
Je peux retourner ton argument avec mon propre vécu : j'en suis à ma 3e BMW (1 GS d'occasion , 1 GS 800 et une RT 1200 neuves) et JAMAIS aucun problème quelconque.
Mieux que ça , des réparations (suite à un accident) faites en moins de 5 jours entre la visite de l'expert et la restitution de la machine.
Jamais de problème de disponibilité de pièces d'entretien.
Prêt gratuit de moto.
Factures d'entretien aussi salées que sur mes ex machines (Moto Guzzi , Yamaha , Suzuki , ....)
Je peux aussi te fournir des liens vers des forums où les proprios sont majoritairement satisfaits , à tel point que beaucoup ne songent même plus (les pauvres !) à changer de marque .....

Oui bien sûr il y a quand même des problèmes de fiabilité , mais ni plus ni moins qu'ailleurs et leur traitement SAV fait qu'on est prêt à y mettre des sous pour ça... Et ainsi la cote se maintient !
Parce quand on investit presque 20000 € , on n'est pas prêt à revendre à 50% au bout de 3 ans...

Pourquoi chez Yamaha il y en a 10 fois moins en vente (je parle de la ST) ?
Parce qu'il y en a 10 fois moins en circulation...
Pourquoi il y en a 10 fois moins ?
Parce que l'offre Yamaha ne correspond pas à la demande du marché...
Pourquoi ?
Je ne suis pas spécialiste marketing mais , je dirais simplement et sans développer , parce qu'ils n'ont pas su la vendre....
Dans tous les comparatifs trails , en France comme ailleurs , la GS arrive devant , la ST est donc forcément jugée à l'aune de cette fameuse GS et là .....
C'est d'ailleurs valable aussi pour les autres trails qui tentent de se calquer sur la GS...

Donc la ST ne tient pas la cote parce qu'elle se vend mal tout simplement...

Je ne fais pas l'apologie de BMW , j'essaie simplement d'expliquer.....

Je ne le prends pas mal.
L'important est que chacun soit content de la moto qu'il a...
Mes collègues qui ont eu des problèmes avec leurs 1200 GS n'en changeraient pas pour tout l'or du monde. Et il est vrai que le SAV a tout réglé rapidement. Leurs GS étaient de la même année et le concessionnaire BMW leur a dit que ces problèmes étaient réglés sur les années d’après.  Il semble qu'il y ait des années à problèmes sur les 1200 GS.
Je ne suis pas un anti BMW primaire, j'ai longtemps hésité entre la super T et le 1200 GS d'ailleurs.
Quand aux comparatifs, c'est vrai que la super T prend une raclée à chaque fois mais les essayeurs ne sont pas toujours très objectifs. Pour les accélérations et le comportement moteur, la plupart des 1200 GS fournies par BMW pour les essais sont en version libre (dixit les revues motos) et donc avec 25 chevaux de plus que leurs concurrentes en versions bridées... Il est normal que leurs performances soient supérieures. De plus, même si le moteur de la 1200 GS bridée est supérieur en performances pures à celui de la Super T, ce n'est pas ce qui est recherché normalement en premier par les utilisateurs de gros trails, mais les tests mettent cela en avant comme un critère déterminant.
Pareil pour le poids, la nouvelle GS est annoncée à 229 Kilos mais pesée à 247 Kilos, une erreur de 18 kilos !
La Super T est annoncée à 261 et pesée à 268, (http://www.moto-station.com/article15971-gros-trails-2013-passages-au-banc-poids-verifies-et-petits-details-qui-comptent-.html) il n'y a donc que 21 kilos d'écart entre les deux, c'est beaucoup mais ça ne justifie pas les qualificatifs "la beaucoup plus lourde super T" qu'on lit dans les tests et qui peuvent influencer les potentiels acheteurs.
Mais malgré le parti pris évident de certains testeurs, si tous les tests sont unanimes et placent la 1200 GS première, c'est qu'il doit s'agir d'une très bonne machine.
J'en ai essayé une pendant un week-end et j'ai trouvé cette moto super maniable (plus que la Super T) et très agréable à piloter.
Et si je n'arrive pas à réduire mes vibrations guidon au dessus de 4000 tours, j'irais peut-être voir chez BMW !
Et je subirai alors de plein fouet la décote de ma super T 2013, avec l'arrivée de la 2014 !
Amitiés motardes

Citation :

mais ça ne justifie pas les qualificatifs "la beaucoup plus lourde super T" qu'on lit dans les tests et qui peuvent influencer les potentiels acheteurs.

Citation :

J'en ai essayé une pendant un week-end et j'ai trouvé cette moto super maniable (plus que la Super T)

Tout est dit (ou presque...) : je ne sais pas précisément non plus quel est le véritable écart en poids entre les deux mais c'est surtout de la manière dont ils sont répartis qui est importante...
Avec son architecture générale , le centre de gravité de la GS est bien plus bas que sur la ST , et c'est là toute la différence !
Pour avoir essayé plusieurs fois les 2 machines je peux affirmer que la ST est plus "lourde"  à emmener dans le sinueux ou sur les chemins...Par contre en TT , la fourche de la ST est un vrai avantage , le système telelever n'étant pas (à mon goût) adapté à la pratique...

Ayant eu 4 1200 GS (modèles différents) et étant passé à la ST, je vais apporter qq précisions.
Le 1200 GS est certes plus léger, plus maniable au sens plus "vif". C'est indéniable.
Par contre, question confort de roulage, y'a pas photo, le ST est pour moi nettement devant. D'une part car il tire plus long et ne donne pas l'impression de "mouliner " du GS (accentué depuis les modèles 2008 qui ont vu la démultiplication raccourcie) et les suspensions ont un bien meilleur toucher que celles d'origine de la GS (suspensions std ou ESA, seules les GS avec Olins sont royales, mais faut ajouter 1500 euros à la note déjà salée)
J'ai fait essayer mon ST a plusieurs copains possesseurs de 1200 GS (normale, adv et plusieurs millésimes), et tous ont trouvé le moteur hyper agréable en mode sport (j'ai juste un Akra et un KN), et pas du tout moins vivant que le GS, au contraire.
Question transmission également, l'ensemble boite pont de la ST est bien plus agréable, et surtout, la transmission du GS prend du jeu au fil des KM et donne pas mal d'à coup (nettement sensible après 10000 km si on fait surtout de la route (mon cas), avant si ont fait de l'urbain)
Question fiabilité, je n'ai pas eu trop de souci avec mes GS (d'autres copains on bien donné), mais sur 4 GS, seule la dernière avait encore sa jauge à essence d'origine passé 12000 km et ma première avait eu le souci du joint spi de sortie de boite (fréquent sur les modèles de 2004 à 2007), donc moto démontée en deux. Comme indiqué, SAV irréprochable (faut avoir un bon concess).
J'ai longuement essayé la nouvelle GS LC, boarf, très bonne moto, facile pour l'attaque, performante, mais j'ai pas du tout eu le coup de coeur, trop sophistiquée, manque de confiance dans toute l'électronique embarquée, chiffres du compteur un peu petits pour mon âge...
Bref, je suis hyper content de ma ST, qui m'offre un confort supérieur et si je devais la changer, j'irai très certainement plus voir vers KTM, voire l'évo 2014 de la ST que vers BMW

Eric28 a écrit:

Bref, je suis hyper content de ma ST, qui m'offre un confort supérieur et si je devais la changer, j'irai très certainement plus voir vers KTM, voire l'évo 2014 de la ST que vers BMW

La KTM il ne faut l'essayer ! sous peine de changer tous tes repères de motard
Quel pied

Perso je pense que la 1200GS est au trail ce que la Z750 est au roadster.
C'est à dire une extreme réussite commerciale, qui tient essentiellement à la magnifique image qu'a su donner le constructeur à sa moto.

La Z750 de Kawasaki a toujours fait rêver les foules, ils en ont toujours vendu à la pelle, malgré le fait que cette moto est très loin d'etre le meilleur roadster "agressif" du marché.
Mais voila, aucune autre ne renvoit une image aussi forte en terme de sport, de look, auprès du grand public. Qu'importe si les connaisseurs pourront dire que Street Triple c'est bien mieux. Dans l'imaginaire collectif, le vrai "streetfighter" c'est celui qui roule en Kawasaki ! 

Il en va de même pour BMW. Ils ont su donné une image de moto ultra abouti, de grande classe, l'ultime moto pour voyager/barouder. A grand renfort de marketting, d'image de marque, mais aussi de choix technique qui impressionnent.
Si bien qu'aux yeux du grand public, la seule moto pour aventurier qui existe c'est la Bmw !
Et les concurrents peuvent toujours s'accrocher, ils peuvent même faire mieux techniquement sur leurs moto, cela ne suffit pas.
Le plus important pour vendre une moto c'est son image, l'argument technique vient ensuite. N'oublions pas que tout les clients ne sont pas forcément des passionnés, des connaisseurs hyper renseigné... Beaucoup achète pour l'image que la moto leur renvoie d'eux même, pour le statut qu'elle leurs donne.
J'ai fait les GS DAYS cette année, avec un pote qui roule en GSA. Quand on assiste à ça, on comprend tout de suite pourquoi BMW est et restera le leader en terme de vente.

Après je ne veux pas dénigrer la GS, c'est une très bonne machine.
D'ailleurs je l'ai essayé avant la SuperT. Mais elle ne m'avait pas convaincu à l'époque. J'ai trouvé la Yamaha bien meilleure en terme de prise en main (c'est très subjectif bien sur) et en terme de confort. De plus l'argument du prix (5000€ de moins qu'une GSA a équipement égal, sur devis concessionnaire).

On est un peu hors sujet du coup non ?
Le principal c'est de profiter et d'être content de sa moto, et je crois que là, tout le monde se retrouve 

Oliver a écrit:

On est un peu hors sujet du coup non ?
Le principal c'est de profiter et d'être content de sa moto, et je crois que là, tout le monde se retrouve 

Oui le sujet s'est "la nouvelle Ténéré". Alors pourquoi parler des autres ??  

Et comme tu le dis quand on est content de sa moto le reste n'a pas beaucoup d'importance. Que Yamaha vende bien ou pas sa Ténéré je m'en fous un peu, comme de la réputation de ma moto ou de sa décote.
Le passionné n'achète pas une moto pour faire "bon genre" auprès des autres motard. Et je n'achète pas une moto en pensant à faire un placement financier rentable. J'utiliserai ma moto jusqu'à la mort, et quand elle n'en pourra plus (150000kms ?) et bien je la vendrai pour pièces ! 

Amen !

Ben moi je vous lis, je lis aussi la littérature moto plusieurs fois par mois, je vais voir et essayer les nouveautés et je suis comme (presque) tout le monde : il m'arrive de penser "peut être bien que cette nouvelle brêle ou que cette nouvelle version elle est plus mieux que la mienne ? "  

Et puis je pars en balade le nez au vent et après 300 bornes de plaisir, je me dis "qu'est ce que tu veux de mieux ? Des suspates électroniques ? M'en fous ! Un pare brise plus protecteur ? J'en ai déjà un ! Plus de puissance ? Elle me va bien comme ça  

J'ai déjà donné dans la course au +++ et ça m'a coûté un bras et un œil   3 motos ( neuves) en 5 ans  
J'ai trouvé LA brèle qui me convient, alors je vais rester comme ça  
Et tant pis pour la course à l'armement et les services marketing de Yam ou d'autres 

Papito,

100 % d'accord avec ta philosophie,

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