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Blunt74


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MessageSujet: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 14:24

Bonjour à tous ,

A peine inscrit me voici avec mon premier gros soucis vie de merde :

Ce midi je démarre sans problème, je roule 2 Km, et j’entends  un léger bruit de cliquetis faible venant du moteur. Quelques centaines de mètres plus loin je suis obligé de m’arrêter car je n'ai plus de motricité.

Symptômes : Le moteur tourne sans problème, les vitesses passent très facilement avec un neutral facile, en lâchant l'embrayage, rien ne se produit.
                   La chaine de transmission est complètement détendue , en déplaçant la moto, la chaine tourne sans bruit particulier.

Je n'en sais pas beaucoup plus car la moto est encore sur le bord de la route, je pars la remorquer ce soir.

J'ai pensé a une casse de l'arbre de sortie de boite ou en tout cas quelque chose de lourd en interne. J’espère quand même une bonne surprise avec un constat moins alarmant. J'en saurais plus en démontant le cache pignon pour commencer, mais si déjà ces symptômes parlent à l'un d'entre vous ...

A plus


Dernière édition par Blunt74 le Jeu 17 Sep 2015 - 19:54, édité 1 fois
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antoine


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 15:10

Pignon de sortie de boite cassé ?
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Blunt74


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 15:14

Oui, j'aimerais bien ce serais moindre mal. Certaine XTZ 750 ont le pignon de sortie de boite soudé à l'arbre, je verrais tout ça en démontant je suis impatient.
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Dédé


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 19:33

Pas d'affolement avant d'avoir vu ce qui se passe vraiment...( facile à écrire quand on n'est pas concerné...Je sais!)
Tiens nous au courant...S'il était soudé, tu aurais cassé les dents à force d'usure, tu aurais cassé la chaîne mais tu n'aurais pas trouvé cette dernière détendue...Le pignon a du sortir...Mais pour quelle raison...Desserrage de l'écrou ou écrou foiré... Ecrou pas trop grave...Arbre plus embêtant;si c'est ce dernier cas, tu peux déjà te consoler en te disant que les plans de joints de la boite sont horizontaux...Pas comme les transalp et consort ou il faut démonter tout le moteur en morceaux pour changer l'arbre de sortie à cause de ces saloperies de joints verticaux !
Et...De la pièce...Ca n'en manque pas sur le forum !
Bon courage à toi, et bientôt bonne route !
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Blunt74


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 19:42

Merci Dédé pour ces informations ! 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 231456 .

Tu as raison il faut deja voir ce qui se passe ...

J'avais gardé à l'esprit que pour intervenir sur l'arbre  , il fallait imperativement sortir le moteur et tout démonter confused
Tout va bien alors  750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 57470
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Dédé


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 20:11

Il faut sortir le moteur du cadre,(c'est sûr que c'est déjà pas très marrant) mais ensuite tu retournes et tu ouvres par dessous; c'est quand même mieux que devoir démonter les cylindres etc...Pour séparer les carters de boite en deux quand les deux demi carters sont assemblés verticalement...Ca existe et c'est vraiment rock and roll !
Mais tu n'en es pas là !!!! Positivons !
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 20:23

750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 231456 vraiment exceptionnel ce forum !!!
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Dédé


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 22:18

En effet, mais si tu veux être lu, essaie de préciser dans l'intitulé de ton message, de quelle machine il s'agit: ex:XTZ 750 première grosse panne; ça permet aux copains qui n'ont pas forcément le temps de tout lire ce qui se passe, d'attirer leur attention sur une machine qu'ils connaissent pour te répondre; 
Pas mal de forumeux connaissent la 750 bien mieux que moi et t'auraient déjà répondu.
Es tu déjà allé faire un tour sur les 29 pages traitant des problèmes "mécanique" des 750 ? Te concernant, je n'y ai trouvé qu'un problème de joints spi de SDB qui, en adaptable, avaient un défaut d'usinage qui pouvait entraîner un défaut de lubrification du palier de sortie...
Pour y aller (si tu ne l'as déjà fait): Lorsque tu ouvres le forum,(accueil) descend la page jusqu'en bas ou presque; tu vas y trouver la photo des 4 super T concernées par le forum; tu descends jusqu'à la 750...Tu vas voir écrit en petites lettres bleues: Présentation-Accessoires-électricité-Mécanique etc; donne un clic de souris sur le sujet qui t'intéresse et tu vas trouver une mine de renseignements  ...
Bonne navigation...Tu vas voir que ce forum est encore mieux que tu le penses !
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Blunt74


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyMer 2 Sep 2015 - 22:50

Merci encore une fois Dédé . Déjà, la simple réactivité du forum me parait vraiment encourageante  .

Après, pour tout te dire, j'ai beaucoup parcouru le forum depuis plus d'un an, utilisant le formulaire de recherche .Je suis donc , tout naturellement tombé très souvent sur tes posts bien , comme sur ceux d'autres membres, partis ou beaucoup moins présent en tout cas.

Je te suis très reconnaissant d’être toujours a ce point présent même pour les tout nouveaux inscrits.

Et j'effectue la manip que tu décris depuis le début , ce qui m'as permis d'en apprendre énormément sur ma bécane. tenere . Une vraie mine ce forum !

Merci à tous de faire partager vos connaissance.

Je vous tiens au courant de la suite, j’emmène à l'instant ma femme ( qui me maudit ! ) remorquer ma brélè en montagne...
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michel24


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 3 Sep 2015 - 8:22

bon courage a toi,je pense plus comme dede ,pour que la chaîne soit détendue,l’écrou s'est peut être simplement dévissé,mais je suis un peu comme toi je préfère voir le pire dès le départ et comme ça si c'est pas grand chose j'ai une bonne surprise
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 3 Sep 2015 - 23:13

Normalement, meme si l'ecrou de psb est devissé, du fait qu'il y est le carter plastique tres pres, le pignon reste en place, ca fait juste un frottement, le plastique est costaud ca pete pas comme ca ( vecu, mais soudé depuis et plus de soucis 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 198135  ).

Donc a part si le carter plastique est bouffé et donc le pignon sort des canelures, je vois pas trop, deraillage peut etre ?
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Dédé


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyVen 4 Sep 2015 - 7:39

Il faut vraiment que le pignon soit rond ou que la chaîne touche par terre pour que ça déraille ou je me trompe?
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyVen 4 Sep 2015 - 9:59

SI le carter en plastique est incomplet, si le pignon est devissé, si la chaine est pas assez tendu, y'a peut etre une chance que ca deraille au psb, ca fait beaucoup de si quand meme...
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptySam 5 Sep 2015 - 9:52

des pannes sur le pignon de sortie de boîte c'est déjà arrivé sur la 750.
Si l'écrou est mal remonté, la rondelle frein ne va pas faire son boulot et très vite le filetage de l'écrou se détériore.
Pour ma part, j'ai eu ce problème lors du dernier rasso.
Mon pignon était déjà soudé (ou plutôt pointé) à l'axe mais la soudure a lâcher. C'était bien fait pour moi! Le kit chaine était déjà très fatigué et j'avais cru bon le terminer au rassemblement (en fait il était déjà bien terminé depuis quelques centaines de kms!)

J'ai sortie le carter en plastique qui protège le pignon, sortie l'écrou complètement lisse. J'ai réussi à rentrer au camps douce manette. Sur place le proprio du garage Peugeot de Meyrueis (je précise car un mec vraiment sympa!) à pris le temps de me ressouder proprement le pignon pour pouvoir terminer la rencontre et rentrer chez moi.

En ce qui te concerne, il faudrait en premier temps enlever ce carter plastique de protection pour voir ce qui se passe derrière. Fait nous des photos. Il faudra retirer une partie du sélecteur. C'est facile à faire et ça prends 5 minutes. Vérifies aussi l'état du kit chaine. 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... Dsc_0310

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptySam 5 Sep 2015 - 11:39

Merci à tous pour toutes ces informations. Je n’ai malheureusement pas encore eu le temps de démonter le carter de PSB depuis le remorquage. Je vais m'y mettre le plus rapidement possible.

J'ai tout juste tenter de jeter un œil par l'ouverture de carter avec une lampe, tout ce que j'ai vu c'est que le PSB est fortement décalé vers l’extérieur... Ce qui n'expliquerai pas pourquoi la chaine est autant détendue...

Je vais démonter tout ça peut être dans le weekend ( montage de cuisine en cours, et apres le remorquage de nuit en montagne avec ma femme, je la joue plutot cool avec la moto... 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 49290)

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptySam 5 Sep 2015 - 21:28

@Blunt74 a écrit:
Je vais démonter tout ça peut être dans le weekend ( montage de cuisine en cours, et apres le remorquage de nuit en montagne avec ma femme, je la joue plutot cool avec la moto... 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 49290)

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptySam 5 Sep 2015 - 21:39

@dambzh a écrit:
@Blunt74 a écrit:
Je vais démonter tout ça peut être dans le weekend ( montage de cuisine en cours, et apres le remorquage de nuit en montagne avec ma femme, je la joue plutot cool avec la moto... 750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 49290)

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 17 Sep 2015 - 20:12

Bonsoir à tous,

Bon j'ai mis un peu de temps mais je m'y suis mis, dépose du carter et du flasque ( 5 mn  bien ) et constat :

750 XTZ Premiere Grosse Panne ... Wp_20112

L'arbre n'a rien, ouf, mais bon...
Pas d’écrou ni de rondelle frein

Remise en place rapide :

750 XTZ Premiere Grosse Panne ... Wp_20113

Voila, il n'y a plus du tout de trace du pas de vis de l'arbre clapping .

Question : Est il possible que l'ancien proprio est remonté le tout sans mettre d’écrou ? Car s'il s'est dévissé seul en roulant, il me semble qu'il resterait tout de même retenu par le flasque de protection...

Enfin je vais relire les différents post qui parlent de ce problème. J'en avais lu quelques uns par hasard. 
Je me souviens qu'il y a des "pour" et des "contre" la technique du point de soudure... Ça me parait le plus simple mais il faut que je m’équipe, que j'apprenne et que je m'entraine...
J'ai déjà lu aussi un sujet sur une technique de perçage/taraudage de l'axe et l'ajout d'une pièce à fabriquer...

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 17 Sep 2015 - 20:29

C'est sur que c'est mieux de faire un systeme demontable, la securité d'abord  750 XTZ Premiere Grosse Panne ... 793670   .

Bon pour ma part, vu que je m'y connais en mecanique et en soudure, je fais avec et ca tient bien, Je dois etre chanceux, ou bon   agenouille , ca a toujours pas peté et je suis pas un tendre question acceleration et retrogradage ( si je fais 6000 avec un pneu ar...).

Comme tu dis, quand bien meme l'ecrous se dessere, avec la flasque il peut pas se barrer, deja roulé comme ca.

Puis meme en voyage, je sais qu'un poste a l'arc ca se trouve partout et qu'avec 1/4 de baguette je repart.
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stephane 750s


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 17 Sep 2015 - 20:36

bien moi je préfère la solution du perçage taraudage   c'est plus propre et par la suite c est mieux plus pratique pour change le kit chaine.
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stephane 750s


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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 17 Sep 2015 - 20:44

il excite des filetage rapporte aussi va voire dans des garage de tracteurs .moi chez refais se genre de      panne  sur une moissonneuse batteuse.
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyJeu 17 Sep 2015 - 21:16

tu peux essayer de refaire le filetage par un professionnel. Mais l'écrou d'origine sera du coup trop grand.
De toutes façons l'arbre est mort malheureusement.
LA solution soudure me parait la solution la mieux adaptée dans ton cas si tu ne veux pas remplacer l'arbre.
Commande un nouvel écrou chez yam uniquement. La rondelle frein ne sera pas necessaire du fait de l'absence de filetage.
Si tu tends ton kit chaine, tu pourras rouler doucement jusqu'à un garage auto, moto peu importe. Quand je suis tombé en panne lors du dernier rasso, cela ne m'a rien coûté. Le patron du garage peugeot à Meyrueis est également motard, il m'a rendu ce service qui lui a pris 5 minutes. Si c'est fait par un pro au Mig, ça tiendra sans problèmes. Et le jour ou tu dois remplacer ton kit chaine, tu mets un coup de meuleuse sur la soudure et tu enlèves l'ensemble.

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyVen 18 Sep 2015 - 8:19

Merci les gars,
Même si ce n'est pas la solution que je préfère, je vais très certainement m'orienter vers la soudure .
Je vais chercher des infos à propos de cette réparation précisément sur l'XTZ 750 .

@fabbulous : Pourquoi " uniquement chez Yam " ? , les écrous que l'on trouve ailleurs sont mauvais ?
 
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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyVen 18 Sep 2015 - 8:34

@Blunt74 a écrit:
Merci les gars,
Même si ce n'est pas la solution que je préfère, je vais très certainement m'orienter vers la soudure .
Je vais chercher des infos à propos de cette réparation précisément sur l'XTZ 750 .

@fabbulous : Pourquoi " uniquement chez Yam " ? , les écrous que l'on trouve ailleurs sont mauvais ?
 
Genre : http://www.wemoto.fr/bikes/yamaha/xtz_750_super_tenere/89-91/picture/sprocket_front_retaining_nut/

si tua as plusieurs pièces à commander chez wemoto ou autre, ça peut-être intéressant. Si tu as juste besoin de l'écrou, tu vas chez ton concess et tu le commande chez lui. Avec de la chance il aura ça en stock. Ca ne va pas coûter beaucoup plus cher et tu n'auras pas de frais de port. C'est juste une proposition de facilité mais les écrous vendus ailleurs iront très bien dans la mesure ou ils ont les côtes identiques à ceux d'origine.

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MessageSujet: Re: 750 XTZ Premiere Grosse Panne ...   750 XTZ Premiere Grosse Panne ... EmptyVen 18 Sep 2015 - 8:59

Oui bien sur, c'est logique bien .
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