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 Temoin d'huile

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penchepastrop


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Dim 1 Oct 2017 - 11:43

@caillou a écrit:
1000$. J'avais eu ma XTZ a 14,500$ (10,000 Euros) ce qui est un tres bon prix. Et j'avais décidé de prendre la garantie, qui correspond au cout d'un amortisseur arrière (1000$ = 680 Euros). En fait, je ne savais pas combien de temps j'allais la garder et je considérais que ca donnait une meilleure valeur de revente a ma moto. Mais bon, ma garantie expire en avril 2019 et je saurai a ce moment la si j'ai bien fait ou pas.


680€ pour l'extension de garantie, je ne trouve pas ça énorme. Au moins pendant tes 4 ans tu es tranquille et comme tu as l'air de faire pas mal de off road, je pense que c'était une sage décision.

tof
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 2 Oct 2017 - 13:19

Il ne faut pas faire la conversion directement € vs $. On n'aurait certainement pas eu ce prix là ici... Déjà une XTZ à 10000€ neuve... Bonne chance... même si certains ont réussi à faire une affaire et s'en sont rapprochés...
Et pour ce qui est des extensions de garantie, moi je trouve que c'est de la foutaise. C'est juste un produit de plus à faire acheter au consommateur et pour le garder dans son réseau. Y'a qu'à voir la prolifération de ce type de service pour tout et n'importe quoi.
Et ça ne suffit pas de comparer à un éventuel remplacement de pièce. Il faut prendre en compte que dans les clauses (au delà des clauses farfelues qui vous font sauter la garantie plus vite qu'une puce sous LSD...), il faut faire faire son entretien par des pros. Et là, la facture grimpe par rapport à la simple extension de garantie...
Cela n'existait pas avant et on ne s'en plaignait pas. Et aujourd'hui on n'en n'a pas plus besoin. Simplement ça rassure.
Et effectivement on dira toujours qu'on préfère la prendre pour rien que de ne pas l'avoir lorsqu'on en a besoin. Mais statistiquement, combien en sont sortis gagnants? Et vu qu'ils gagnent énormément d'argent avec ça, pas sûr que ça soit si intéressant que ça pour le consommateur...

Et pour ce qui est de la vidange. Chacun son avis. Effectivement si la dernière vidange date de plus d'un an, il peut être intéressant de la faire. Et encore... Mais tous les 6000km, j'ai du mal à y voir un intérêt majeur... pour le pont je dis pas parce que ce n'est que 20cL d'huile donc à faire le moteur, autant faire le couple conique, ça coûte rien de plus, le bidon fait 1L soit 50000km... idem le filtre à huile. Pour même pas 10€, autant le changer. C'est comme prendre une douche et remettre les habits sales...

Ne pas voir de critiques dans ce que je dis. Simplement un avis.
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caillou


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 2 Oct 2017 - 14:12

Aucun lien entre garanties et entretien ici. Je fais tous mes entretiens sur toutes mes motos et ca n'a jamais empêché une quelconque prise en charge sous garantie. Idem pour les voitures. Plutot que le consommateur ait a prouver qu'il a fait l'entretien de son véhicule, c'est au constructeur de prouver que la panne ou défectuosité est due au manque d'entretien.
Pour la garantie prolongée, c'est ni plus ni moins qu'une assurance. A partir de la, a chacun de voir si on veut s'assurer ou pas. Tu prends une assurance pour ta moto en esperant ne pas avoir a t'en servir... Quand tu ne t'en sers pas, tu te dis que tu n'aurais pas du en prendre une, mais quand tu t'en sers, tu es bien content.
La garantie prolongée de Yam est assez complete et seules les pieces d'usure ne sont pas couvertes: pneus, freins, embrayage. Toutes les autres le sont, incluant suspensions. Si j'avais connu le meme probleme d'amortisseur que toi, une simple visite chez un concessionnaire et je serai ressorti avec une moto équipée d'un amortisseur neuf. Comme j'avais négocié un bon prix pour ma moto, j'ai fait ajouter la garantie prolongée au financement. Facile.
Et comme je le disais, en cas de revente, une moto garantie par le constructeur est beaucoup plus facile à vendre.

_________________
- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.

Storm
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Yolosef


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 2 Oct 2017 - 15:02

A part que l'assurance est obligatoire. Après je suis d'accord avec toi. Mais tout est une question de risques. Ta moto risque-t-elle de tomber en panne d'ici que tu la vendes (cela va dépendre du kilométrage que tu fais...)? Cela te coûtera-t-il plus cher que l'extension de garantie?
La probabilité qu'il m'arrive un truc à moto est nettement plus élevée et vu le prix de la machine je me suis clairement assuré tout risque. Mais c'est lié à l'usage que j'ai de la moto et la fréquence à laquelle je m'en sers (quasiment tous les jours), le type de trajet...
Je suis certains d'être resté gagnant à faire les entretiens moi-même plutôt que de les avoir fait faire par un pro ou par Yam et de payer en même temps l'extension. Après je l'avoue je m'en sors bien pour mon amorto car je n'ai rien payé au final, sauf de mon temps et les courriers recommandés.

Tout n'est qu'une mesure de risques. Après ton extension tu ne l'as vraiment pas payé cher, ni même la machine. Ça pèse lourd dans le calcul. J'aurais fait pareil sans calculer quoique ce soit si j'avais eu ces prix sur la machine et l'extension. C'est sûr on n'est pas à 600€ près sur un financement de 10000€.
Et je suis d'accord avec toi, pour la revente c'est cool. A condition de savoir à l'avance que tu ne garderas pas ta moto longtemps.

Et pour ce qui est de la garantie. Je sais très bien que faire l'entretien sois-même ne suffit pas à exclure une garantie et encore moins lorsque la panne n'a rien à voir avec les entretiens effectués (comme moi avec mon amorto).... mais cela n'est vrai que devant les tribunaux! Les constructeurs misent sur le fait que les clients ne voudront pas se lancer dans des procédures interminables.
Rares sont ceux qui auront la patience, le budget (pour avancer les frais d'avocat)... en sachant que pendant ce temps là, la moto est immobilisée! Sans parler des frais de gardiennage possibles... tout à la charge du propriétaire le temps de la procédure. Faut avoir du pez de côté pour se lancer là-dedans et pendant ce temps là pas de moto (dont tu continues à payer le crédit)...
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yann71


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 2 Oct 2017 - 16:00

Mets de l'huile dit la chanson...
C'est dommage que je ne puisse pas le mettre en ligne mais j 'ai un livre de formation qui explique bien les differentes viscosité d'huiles et leur préconisation en fonction de leur utilisation.
Synthèse, semi-synthèse, minérale??? 
Huile ipone ou carrefour???
Remplacement tout les 6000,10000,20000 voir plus en fonction des engins. Puis, si on roule en ville ou en TT, faut il racourcir les vidanges ou pas??
Tout cela reste compliqué, mais mon livre de formation (Moniteur TT) donnent beaucoup d'infos.

Pour ce qui est de l'extention de garantie, je comprends la demarche de ceux qui la prenne pour rassurant la revente.

Sinon, pour les huiles, j'essai de vous faire un résumé:
- La lubrification évite le frottement à sec, forme un film protecteur, participe à l'etanchéite cylindre/pistons, évacue les impuretés, refroidit le moteur.
- Huiles minérales=provient des résidus de la distillation du pétrole brut. Composées principalement de paraffines, naphténique et aromatiques. C'est la variation de ces trois éléments qui fait la qualité de l'huile.
- Huiles synthétiques=Produits chimiques avec plus ou moins base d'hydrocarbures.
- Deux aspects essentiels des huiles Viscosité et détergence
La viscosité est la résistance des molécules d'un liquide qui s'opposent à une force tendant à les déplacer (c'est linverse de la fluidité)
La détergence est la déterioration d'une huile (par oxydation essentiellement), ce qui permet d éliminer l'agglomération et la stagnation de la boue à l'intérieur des conduits
- Respecter impérativement la classification SAE (American Society Automotive engineers)= Classement sur la viscosité, Viscosité à 100° (SAE50, SAE20. la 20 étant plus fluide), viscosité à 18° (dites winter. SAE5W) qui permet une circulation quasi immédiate de  l'huile aux basses t°.
Attention SAE ne veut pas dire bonne huile. 
- Huile moteur est une huile multigrade (avec un mini et maxi de t° exterieur d'utilisation tout en gardant ses propriétés)
- Huile d'engrenage (de pont par exemple) est monograde. SAE40 veut jusqu'à 40° maxi, SAE80 jusqu'à 80° etc.
- Respecter impérativement la classification API (American Petrol Institute)= Là est la notion de qualité!!! Basé sur des essaies prolongés des moteurs.
Une API commencant par S pour les moteurs essence
Une API commencant par C pour les moteurs diesel
De SA à SF, correspondant à l'année de production des moteurs (SF pour nous)
De CA à CD, correspondant à des moteurs turbo compréssés ou pas.
- Les huiles minérales seront plus souvent utilisées pour des moteurs d'anciennes génération (en fonte par exemple), ou sur des moteurs consommant de l'huile car sa viscosité ne peut atteindre celle des huiles synthétique. Pour exemple, j'avais un 1000 GTS (moteur du FZR1000) qui me bouffait 1,5l d'huile tout les 6000km, en mettant de l'huile minéral je n'en consommais plus q'un 1/2l.
- Les huiles synthétiques ont une meilleur resistance dans le temps (grace au additifs chimiques), un indice de viscosite plus elevée,  un excellent pouvoir de lubrification et tres bonne stabilité thermique

En conclusion:
- Bien respecter les types d'huiles ainsi que la périodicité des vidanges demander par le constructeur.
Vouas allez me dire que ça tombe sous le sens, mais cela veut dire que toutes les marques d'huiles, si elles correspondant aux données constructeurs, sont bonnes. même celles de carrefour.

Par contre, tous moteurs que l'on utilise dans des conditions différentes de la normale: TT, uniquement en ville, en régime intensif, etc... nécessite de reduire l'intervalle de vidange et/ou d'utiliser une huile de meilleur qualité.

Personnellement, comme j effectue mes révisions moi-même, je fais le choix de la faire tout les 10000 km avec une huile de marque et ce jusqu'à ce que ma 12 ai 70/80000 km. Après je la ferais tout les 7500 km. 
Par contre, si devais faire un trip avec une utilisation plus intensive, je la ferais plus tot.
Je change le filtre à chaque fois.
Je vérifie le niveau au moins 2 fois par mois.

En espérant vous avoir apporter quelque chose.

YAnn
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Faufilé


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Dim 15 Oct 2017 - 20:20

Salut Yann,
Merci de tes explications, très instructives.
Hier ça me l'a refait, lors d'une virée en Aveyron. Faut dire, à peine sorti de table on a grimpé un col à fond de 3. Calmos je passe la 4, je compte jusqu'à 10 et ça s’éteint.
Après le dîner, pareil. Je me lance dans la nuit du Lauragais. Faut pas traîner sur la nationale car beaucoup viennent passer la soirée à Toulouse. Après 1 km, voyant rouge. Bon je passe la 5 et la 6, je compte jusqu'à 10 et ça s'éteint.
j'ai donc relu Le manuel d'utilisation pas un ange
Et là Surprise, nos ingénieurs ont tout prévu !
voici l'extrait de la page 3-5 qui doit nous rassurer tous
N.B.
● Dans une côte ou lors d’une accéléra-
tion ou décélération brusques, le té-
moin d’alerte pourrait se mettre à trem-
bloter, même si le niveau d’huile est
correct. Ceci n’indique donc pas une
panne.
la bonne blague  Je vais lui parler moi à ce capteur je vais lui dire que froid c'est dans sa tête et que quand j'arsouille je n'ai pas envie de me mettre au tas : alors, il n'y a rien à craindre.
La tremblote... Pauvre petit capteur de niveau. Tar ta gueule à la prochaine vidange.
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Dédé


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 16 Oct 2017 - 9:10

Pose toi tout de même la question de savoir pourquoi ce genre de situation arrive à toi plus qu'aux autres... A mon avis ...C'est pô le capteur de niveau !!!
Et même si tu fais allusion a ta conduite parfois plutôt sportive...Il n'y a pas plus de déjaugeage que de bulles que de beurre en branches... Ton réservoir manque d'huile" et pi pa pu" quand on dit dans notre Berry !!
Pas grave, tu as encore de la marge avant d'aspirer de l'air dans la pompe, mais certaines 12 ont tendance à aller à la chopine plus que d'autres, rien d'alarmant jusqu'à un litre au mille .
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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 16 Oct 2017 - 10:55

Retour

J’ai de faite  fait une vidange avant son terme (5000kms)

depuis plus de soucis, il est vrai que mon huile était fort noir  donc je devais en bouffe anormalement  et devait en manquer un peu (j'ai pas mesurer )
wait and see
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yann71


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 16 Oct 2017 - 13:30

ce doit être la première XTZ1200 hypersport...zone rouge, rupteur et genoux par terre.
Comme dit Dédé, ll doit y avoir quand même un hic. 
Si le niveau est bon, capteur defectueux???
Quand tu roules ça doit faire fipper quand même...
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Rackham


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 16 Oct 2017 - 15:06

@yann71 a écrit:
ce doit être la première XTZ1200 hypersport...zone rouge, rupteur et genoux par terre.

Ah non !! C'est le régime du Cachalot lorsque je le mets sur piste (circuit) ou routes de montagne Double V


R.

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yann71


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MessageSujet: Re: Temoin d'huile    Lun 16 Oct 2017 - 15:55

Je sais... Il faut la monter en supermot!!! Basculer sur l'avant tu  vas pouvoir leurrer la sonde d'huile.  
bien
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Temoin d'huile
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