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 XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?

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yd64


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyVen 26 Fév 2021 - 22:41

Un 46/16, c'est d'origine?
Le pignon neuf a le même nombre de dents que l'ancien mais semble d'un diamêtre extérieur plus grand...illusion de photo?
Sur ta dernière photo la chaine semble trop tendue, peut être source du bruit...tendeur en bout de bras à desserrer (idem des deux côtés)
Une photo de ton patin de chaine sur le bras oscillant?
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Ogugus


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 9:14

@yd64 oui le 46/16 c'est d'origine.
En effet le nouveau pignon semble plus grand mais c'est la bonne pièce a priori... En tout cas ça tape nulle part a l'intérieur.
C'est peut être la chaîne qui est trop tendue oui, je vais commencer par là.
Je suis pas avec la moto là mais voici une photo du patin (on voit pas super bien mais il est pas mal rincé).
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Fév 2021 - 16:55

Le nouveau pignon
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Screen10

L'ancien pignon
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Screen11

En effet le nouveau paraît un chouia plus gros. Mais bon le bruit était là avant donc pas sûr que ça joue.
Je me rend pas bien compte si ça pose problème cette différence de taille.
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Ogugus


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyJeu 25 Mar 2021 - 19:33

J'ai enfin pu me remettre à la tâche.
Aujourd'hui la mission c'était remplacement des disques de frein et plaquettes (complètement rincés) et purge du liquide de frein avant... Evidemment ça s'est pas passé comme prévu.  XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 1f613 

Nouveaux disques + plaquettes de chez France Equipement, c'est cheros mais theoriquement c'est de la bonne came
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2020


Les anciens disques, rincés.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2022

Les étriers étaient pas vissés sur les disques donc je me suis dit que j'allais commencer par la purge. Problème : impossible de dévisser les vis de purge. Elles sont complètement coincées des deux côtés, et un des pas de vis est rincé. Du coup quand je pompe le liquide de frein a poussé un des pistons hors de l'étrier (côté gauche) et la purge s'est faite par là.

XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2021

Le seul piston qui a été suffisamment aimable pour sortir.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2024

La vis de purge fatiguée.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2025

Peinture à l'arrache...
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2023

Foutu pour foutu je me suis dit que j'allais carrément séparer les étriers des durites et les nettoyer à fond (l'ancien proprio avait repeint les étriers en rouge à l'arrache, y'a même de la peinture dans les pistons). 

Nettoyage fait, les étriers ont retrouvé leur couleur d'origine, mais j'ai toujours 3 pistons sur 4 qui bougent pas :/
J'ai tenté le dégrippant "normal" (pas celui à -30 degrés) et pince + chiffon pour pas abimer les pistons, mais rien n'y fait. Je vais en remettre ce soir et laisser agir toute la nuit, on verra bien.
Le piston sorti montre que les joints ont l'air fatigués, du coup j'en ai commandé d'autres, je les reçois samedi.

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XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2026

Mon but maintenant c'est de réussir à sortir ces foutus pistons, les nettoyer, remettre les étriers avec plaquettes et trouver un moyen de faire la purge. 

Si vous avez des conseils je prends ! Merci !
(j'ai déjà regardé les membres qui ont eu des problèmes similaires, et si je peux éviter de passer par un compresseur d'air pour sortir les pistons c'est cool  XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 1f605 )
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coolstef


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyJeu 25 Mar 2021 - 22:51

Le plus simple, c'est quand même le compresseur d'air...
Sinon, tu ne pourras pas les sortir à la pince donc tu es obligé de rebrancher ton étrier sur une durite vers le maitre cylindre et de remettre du liquide.
Dans tous les cas, il faut mettre une cale en bois pour éviter qu'un piston ne sorte avant que l'autre ne soit suffisamment avancé. Quand les deux pistons sont presque sortis, tu peux enlever la cale, continuer de pomper pour sortir le premier et sortir le 2ème à la pince, avec un chiffon bien sur.
Sur ton étrier avec un seul piston, il te faut remettre le piston sorti avant de mettre la cale.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyJeu 25 Mar 2021 - 22:56

Y a toujours un piston qui grippe moins et qui sort en premier. Le probleme c’est ce qui reste , spécialement si c’est encore bien au fond.
En fait il aurait fallu mettre une simple tôle dans l’étrier à la place du disque. Elle suffit à stopper  le piston sorti  au max sans aller trop loin.
J’ai sorti des pistons fortement grippes en remplissant l’etrier avec de l’huile et en envoyant de l’air comprimé par sacades. Moins il y a de volume d’air à pousser plus les chocs des coups de pression sont secs. D’ou l’huile pour minimiser le volume d’air.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyJeu 25 Mar 2021 - 23:54

Merci pour les astuces. 
Je vais tenter le coup de rebrancher les étriers et de pomper avec la cale en bois. Le truc de l'air comprimé j'essaie d'éviter tout simplement car j'ai pas le matériel sous la main. 

Sinon pour les vis de purge je vais voir demain si le dégrippant a fait l'affaire, si c'est pas le cas je passerais à un garage du coin pour voir si ils peuvent faire quelque chose. 
Au pire si mes vis de purge sont mortes est ce que c'est très emmerdant ? Ça m'oblige juste à démonter l'étrier complètement a chaque fois que je fais une purge de liquide de frein ?
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jean fioretti


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 0:24

Idem pour dégripper les pistons : cales pour bloquer les piston qui coulissent et pomper pour débloquer les autres
Pour la vis de purge il faut qu"elle soit opérationnelle, sinon tu vas avoir du mal a retirer l 'air, tu devrais arriver a la débloquer en bloquant (précautionneusement) l'étrier dans un étau et en essayant de faire tourner la vis avec une pince étau sinon voit un professionel parfois il vaut mieu un qui sait et qui a les bons outils que 10 qui cherchent.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 12:11

En effet le truc des cales en bois a bien marché, les pistons sont bien sortis, mais ma délicatesse légendaire a eu raison d'eux quand j'ai tenté de les sortir a la pince + chiffon. Je les ai complétement défoncés, et j'ai du en recommander chez Yam... Bel échec donc.
Je leur ai laissé les étriers entiers pour qu'ils me changent les vis de purge au passage, elles étaient complètement bloquées. Ils faisaient un peu la gueule quand ils les ont vu.

Les pièces vont mettre une semaine à arriver, je me dis que d'ici là je vais peut-être passer aux durites aviation histoire de régler le problème du freinage une bonne fois pour toute...
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyVen 26 Mar 2021 - 22:55

Durites avia commandées, en les attendant j'ai remplacé le patin de bras oscillant.

Commandé sur leboncoin https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1791642395.htm?ac=206978287 la pièce est bien travaillée, ca a été un peu galère de la faire rentrer sans démonter le bras oscillant, mais en forcant un peu et en tapotant avec un maillet c'est passé. 
J'ai pas réussi à mettre la 2eme vis pour maintenir le patin en place, mais avec une seule ca tient niquel.

Le patin d'origine VS le nouveau
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L'ancien était bien bouffé par la chaîne
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J'ai toujours ce petit bruit de frottement quand la chaine tourne moto éteinte. Quelqu'un a dit plus haut que c'était normal donc à voir.
J'ai l'impression que c'est ce petit bout de plastique sous le bras oscillant qui produit le bruit, je sais pas trop à quoi il sert. Ca a l'air de devoir tourner avec la chaîne mais là il est bien encrassé et il tourne pas sur son axe.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2030



J'ai aussi démonté les collecteurs et le silencieux pour voir ce qui était rattrapable.
C'est là que ca devient marrant...

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Tout a été repeint super à l'arrache, à certains endroits la peinture se barre et on voit de la rouille en dessous, et y'a des marques de soudures / Gungum un peu partout.

XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2032

A la jonction silencieux / collecteur y'a même pas de colliers, on dirait que ça a juste été emboité et rempli de mastic d'échappement. Aucune idée de comment je vais pouvoir désassembler les deux.
Les supports pour visser la protection de coude d'échappement ont complètement disparu, je sais pas si ils ont été poncé ou quoi. A la place on dirait que quelqu'un a percé directement dans le collecteur pour foutre une vis et boucher le tour avec du mastic.
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Quant au silencieux il est lui aussi bien bouffé et soudé, mais je pense qu'avec un peu de poncage et de l'huile de coude ça se rattrape.

XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2034

Une idée de comment sauver le collecteur, si il est seulement sauvable ?
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 19:21

Dis toi que ces bidouilles ont au moins l’avantage d’avoir fait démonter le collecteur une fois avant toi par qq’un d’autre. Parce que ça c’est pas évident! 
Pour réparer ça dépend de tes possibilités en soudure. Sinon voir les pièces d’occase près de chez toi. Un collecteur c’est pas ce qu’il y a de mieux à expedier!
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 22:37

En fait c'était moins galère a démonter que prévu ! Smile
Ca a pris du temps mais c'était moins énervant que les étriers de freins.

Combo tournevis + marteau pour pouvoir séparer le silencieux des collecteurs (y'avait même pas de colliers de serrage)
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Faudra penser à racheter des joints d'échappement.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2035


Le raccord est complètement bouffé... Heureusement y'a toujours quelqu'un qui connait quelqu'un qui touche sa bille en soudure et qui saura rattraper les collecteurs.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2037


Un petit bain de Coca pour les collecteurs, 6 heures environ, en changeant de position toutes les 2 heures pour que tout y passe.
XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2040

Pendant ce temps là c'est poncage / nettoyage / Belgom / mastic sur le silencieux.
Y'avait pas mal de petits trous et c'était bien attaqué par la rouille/
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Le petit bain a fait du bien aux collecteurs, demain on attaque le poncage en douceur.
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Borgil


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 23:33

Mêmes remarques que toi pour la chaine :

1) je n'ai pas pu remettre la seconde vis du patin de protection, et idem, obligé de le rentrer au maillet
2) j'ai un petit bruit quand je tourne la roue à la main (sur béquille centrale ou d'atelier), et je confirme que c'est ce petit "cylindre" en plastique qui provoque le bruit par intermittences; on dirait aussi une sorte de petit guide, mais j'avoue ne pas bien savoir s'il est réellement utile

Joli travail dans tous les cas, et bon courage pour la suite
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Debulmont


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 27 Mar 2021 - 23:48

Le petit bout de plastic c'est le reste d'un galet et il doit passer sous la chaîne pas au dessus.
Il y en as 2 un au dessus du bras oscillent, visser dans le cadre,et celui sur de la photo,en bas, qui n'as plus que l'axe du Gallet.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyDim 28 Mar 2021 - 8:09

C'est bien ce qu'il me semblait, merci pour l'info !

https://www.super-tenere.org/t6868-tansmission-roulette-de-chaine
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyVen 2 Avr 2021 - 15:34

En effet après avoir remis la chaîne sur le galet ca tourne beaucoup mieux, faudra juste racheter un galet neuf et refaire la tension de chaîne.

J'en ai aussi profité pour nettoyer le réservoir au coca (coucou les 30 litres qui y passent). Ca avait pas l'air prioritaire mais bon, le réservoir était enlevé et vide, je me suis dit que c'était l'occasion !

Les collecteurs sont biens moins moches qu'avant, mais je pense pouvoir les rattraper encore un peu, je vous posterai des photos avant / après.

J'ai réajusté les carbus à l'oeil et à l'oreille, et par miracle tout tourne bien ! Démarage à froid du premier coup, ralenti stable... Je suis ravi !

XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2041

Prochaine étape : ressouder les collecteurs, racheter des joints de collecteurs et de silencieux, des colliers, remonter la ligne complètement, remonter les étriers de freins (avec les nouveaux pistons et joints), installer les durites aviation, faire la purge du liquide de frein... et commander un carénage complet en Australie ! Very Happy
Ca sera ma récompense pour la fin de la restauration, d'ailleurs si quelqu'un veut faire une commande groupée vous pouvez me MP.

A toute !
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Borgil


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 3 Avr 2021 - 11:04

Salut
Sacré taff. 

En tous cas, je te (re)confirme que même en ayant la chaine qui passe au "bon" endroit, moi j'ai le bruit du petit galet
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Ogugus


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptySam 3 Avr 2021 - 12:07

Ton galet il est en bon état ou pas ?
Car le mien est complètement bouffé, et ça fait quand même un petit bruit, donc j'imagine qu'avec un galet neuf ça devrait atténuer / annuler le bruit.
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Borgil


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyLun 5 Avr 2021 - 21:15

Pas tout neuf non, très clairement. Mais pour autant, ça ne le faisait pas avant que je change le patin de bras oscillant. Donc bon...aller comprendre
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Thebestroll


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyMar 6 Avr 2021 - 22:40

Salut,
Déjà le frottement de la chaîne sur les galets dépend de la position du bras oscillant. Les deux axes ne sont pas au même endroit! Donc selon que la suspension est plus ou moins en détente ou en compression, ça va frotter différemment, voir pas du tout.
Ensuite, les fameux galets c’est un petit tube central en plastique blanc, dur et autour un cylindre en polyurethane élastique. Sur nos motos le polyurethane à simplement disparu! (Comme la butée montée la tige d’amortisseur AR, j’en ai vu au mieux que des débris, sur les photos d’amorto d’occase y a plus rien du tout). Donc quand ça frotte ça fait du bruit.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2021 - 22:19

Hello,

Ce week-end j'ai pu avancer un tout petit peu et remplacer les durites d'origine par des aviations commandées sur Leboncoin (60 euros).

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J'ai aussi récupéré les étriers de frein avant qui étaient chez Yam pour changement des pistons + joints/vis de purge. 
On met les nouvelles plaquettes de frein dedans, et on raccorde le tout aux durites flambant neuves, et on passe au liquide de frein... Et là c'est le drame.

XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 Pxl_2044

Je pensais que la purge de liquide de frein serait facile, mais je sais pas ce que j'ai branlé j'ai pas réussi à la faire proprement. J'ai du foutre de l'air dans tout le circuit et dans le maitre cylindre car ca fonctionne pas du tout, quand je pompe sur le levier de frein je vois le cylindre bouger dans le réservoir mais à la sortie de la durite j'ai quasiment rien qui sort.
J'ai tenté d'accélérer le processus avec une seringue pour aspirer le liquide de frein depuis la durite mais sans succès (je pense que ma seringue est trop petite pour que ca fasse une grosse différence).

Est ce que vous auriez un conseil ou une astuce pour repartir de zéro et faire ça proprement, en purgeant aussi le maitre cylindre ?

Bon sinon pour finir sur une note positive j'ai trouvé un mec qui va souder des nouveaux raccords de silencieux sur mes collecteurs pourris. C'est un pro qui retape plein de motos (dont une CBX qui a 5000 bornes, sublime) donc je sais que ca sera super bien fait.
Quand il aura fini je pensais peindre les collecteurs en noir pour faire cache-misère, avec de la peinture haute température, mais le mec pense que ca tiendra pas bien... Vous avez des retours là dessus ? J'ai lu tout et son contraire sur le forum.
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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2021 - 23:30

Je suis pas sûr de bien comprendre ton souci de frein, mais je n'ai aucun conseil supplémentaire à t'apporter.
Peut-être un truc qui bouche une durite ?

Sinon pour la peinture HT, tous ceux qui ont réussi à avoir un résultat "pas trop mal" on fait cuire la ligne après avoir déposer la peinture. Ca permet de mémoire de bien l'incruster et éviter qu'elle dégage au bout de 2 semaines. Mais clairement, y'a rien de magique et ça ne restera pas peint éternellement
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jean fioretti


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyLun 17 Mai 2021 - 23:41

Je ne suis pas un spécialiste mais voila comment je procéde de façon basique pour purger les freins :
1) Trouver quelqu'un pour t'aider
2) Remplir a raz bord le MC
3) S'assurer que les deux purges (étrier de droite et etrier de gauche) sont fermées
4)Appuyer à fond sur le levier de frein et le maintenir appuyé
5) Ouvrir par exemple la purge de droite, laisser l'air sortir et la refermer
6) Lacher le levier
7) Recommencer 4) 5) et 6) jusqu'a ce que il n'y ai plus d'air qui sorte de la purge

Il vaut mieux être deux comme ça un est au levier et l'autre à la purge

Quand l'étrier droit est purgé tu peux passer a l'étrier gauche

Fait attention a bien surveiller le niveau dans le MC car il va descendre au fur et a mesure et si il est trop bas tu vas renvoyer de l'air dans le circuit

Quand les deux coté seront purgé il existe une technique pour peaufiner la purge, elle consiste a mettre le levier de frein en pression avec un gros sandow toute la nuit et purger le lendemain matin

Je sais que certains injectent du liquide avec une seringue par la purge en gardant le levier appuyé, ça à l'air plus rapide, mais perso je ne l'ai jamais fait
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Ogugus


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 11:15

Merci pour les explications très claires, j'ai fait grosso modo comme ce que tu as décrit, mais j'ai l'impression que la pression du levier de frein fait sortir très peu de liquide / air via la vis de purge.

Et surtout quand j'appuie sur le levier de frein je vois du liquide et de l'air sortir dans le tuyau via la vis de purge, mais ca remonte dans l'étrier 1 ou 2 secondes après, alors que le levier de frein est toujours en pression.

J'ai aussi vu sur une vidéo de High Side sur Youtube qu'on pouvait mettre de l'air dans le MC et que ca devenait bien galère, j'ai peur que ca soit ce que j'ai fait...

Concernant la seringue, penses-tu que ca marche si :
1-je remplis le MC de liquide de frein
2-je branche la seringue sur la vis de purge (via un petit tuyau)
3-j'ouvre la vis de purge
4-j'appuie sur le levier de frein et le maintiens avec un élastique
5-j'aspire l'air et le liquide avec la seringue, jusqu'à ce que ca sorte et qu'il y ait plus d'air du tout
6-je referme et je passe à l'autre étrier.
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jean fioretti


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MessageSujet: Re: XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ?   XTZ 750 1989 - qu'est ce qu'on fait ? - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021 - 12:17

Oui ta méthode semble pertinente, tu peux essayer, vérifie bien le niveau dans le MC pendant la manip
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